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┗167.雑談スレ第9章 ～エピローグ～(190-239/588)
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190 :神
03/26(火) 09:23 p/q010UJ0
ニック氏ですか、バルタンって覚えてます?
(Wii U/Mozilla)
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191 :神
03/26(火) 14:35 p/q010UJ0
後亡者会心にこうどうおそいはやめといた方がいいです、こうどうそいを入れなくてもリバース以外で全員こうどうおそい持ちのPTはまずいないので、HPと素早さ削ればもう十分です。後こうどうおそいを省くとリバース相手にも亡者ループが決まるので亡者会心にこうどうおそいは駄目です。
(Wii U/Mozilla)
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192 :みやこ
03/26(火) 18:59 92vPYqbA0
>ニックさんこちらこそいろいろ勉強させて頂きました。
こちらの裏白耐久は瀕死会心3枠を瀕死状態で向かえると死の宣告と同じ。リザオミス誘ってもチェイン対策の鬼凍て波が暴発しまくり。（笑）
瀕死会心3枠には触れたらダメということを学ばさせて頂きました。
>神さん今でこそ見かけませんが、マデュラ、シルバー、ギガンテス、ホエールマージらの遅いザオリクループのコンビが存在する限り遅さは重要だと考えています。
でも、おっしゃられるとおり遅さに固執しすぎて完全に柔軟性を失っていました。
リザオはオマケと考えると視野が広がりそうです。アドバイスありがとうございました。
(Android/Chrome)
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193 :神
03/26(火) 19:24 p/q010UJ0
まあこっちもモジャオラル使う以上相手のモジャオラルもはもうどうしょうもないと思います、後そういったPTは今は少ないのでそう考えるとやはりこうどうおそいいはない方がいいですよ、メイザーはオススメです、いきなり黒い霧であいてのチェインや蘇生を防いでこちらのペースに引き込めます。霧が取られてもリバース.シャッフル.白い霧等のPTは亡者会心で強引に持っていけますやはり3枠会心は亡者会心はあくまでも最後の手段として基本は体技や息が必要です。メイザーは暴走機関で体技や息の威力を高めれますので火力不足はそこまで感じません。
(Wii U/Mozilla)
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194 :みやこ
03/26(火) 21:48 92vPYqbA0
>神さんメイザーは黒霧体技とリザオの併用ってところがいいですね！
3枠は相討ち上等って気持ちが大事なんですね。
余計なお世話かもしれませんが、少し使えるコネタです。
リザオはヒヒュドラードスキルが有能。
・身代わりメタルに対して体技封じの息が効果的。
・自分より遅いPTと対戦した時、ラウゼロが使える。
ラウゼロの使い方はラウゼロ〇に設定。普段作戦ガンガンならAIは余程のことがない限り使いません。2ラウンド以降で相手が遅いことが判明した時は戦力奪えに作戦変更→命令は手動で攻撃技を選択。そうすることでAIが2回目以降の選択でラウゼロしてくれます。（味方が行動を終えている、相手が亡者状態でない等、様々な条件は合わさりますが...）
(Android/Chrome)
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195 :神
03/26(火) 21:56 p/q010UJ0
まあ相討ち上等というより相手の攻撃を耐えながらチビチビ削っていく感じですかな。
(Wii U/Mozilla)
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196 :ダッチ
03/26(火) 22:55 1OeUHuYr0
みやこさん質問です。
リバース黒霧アンカー、白霧アンカーが相殺、身代わり封じなどで対応は出来るのですが他パーティへの対応力が弱いです。
みやこさんの裏白耐久も霧アンカーには相性が悪いよう思えますがどのように対応なさってますでしょうか。
(iPhone/Safari)
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197 :みやこ
03/26(火) 23:38 92vPYqbA0
>神さんそんな感じなんですね。
3枠っていうと、なんか大技ドカンってイメージが強かったです。（笑）
>ダッチさんはじめまして(^_^)
表でリバースとって裏で別霧+アンカーのことでしょうか？
あまり対戦したことがないのでわかりませんが、基本的には相手の表次第ですが先ずは表でその状態に持ってこないようにするかな？
表は最近使っているのは2パターンありますが、ゼロ衝役をなんとかして最遅or最速モンスターで霧変えする。
相手の嫌がるタイミングで裏を無理やり引っ張り出す。
そんな感じになりそうです。
リバース状態で裏に回っても白アンカーならアストロンで流せそうです。
黒アンカーなら完全な運ゲームになりそうですね。
流行るようであれば、最近裏PTも若干改良してオルゴのスキルに余裕があるので相殺用にアンカースキルを入れても良いかもしれませんね。
(Android/Chrome)
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198 :イブ
03/26(火) 23:57 1OeUHuYr0
みやこさま
はじめまして。
私もときリバ、手動リバ、超ハメボダブルゼロショウなどでゼロ役を落とせないパーティ(HPupとバブル)に苦戦します。ゼロショウ落として霧変えてきればいいのですがなかなか難しいです。アドバイス頂けるとありがたいです
(3DS/Netscape)
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199 :みやこ
03/27(水) 00:00 92vPYqbA0
・・・って書いてたら現行表ならPTはむしろそれが出来うるPTだと気づきました。（笑）
無霧なので相手の霧を利用させて頂くのがベストかもしれません。
(Android/Chrome)
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200 :みやこ
03/27(水) 00:18 92vPYqbA0
>イブさんはじめまして(^_^)
そのPTだけを落とすなら私の手持ちPTなら種調整リバースPTでバイシオン+スクルト×2+修羅+修羅+回し（修羅はゴッデスでも800～900削れます。）で表を半壊させて守備を固めて裏に変えられたタイミングでパーチェンでしょうか？
多分守備力2000クラスあればアンカーでも削られないはず。
修羅はメタルに対して最も有効な技だと思います。
(Android/Chrome)
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201 :みやこ
03/27(水) 01:03 92vPYqbA0
後、リバース面子だと前にも書きましたがザキに弱いように思うのですが。
裏に変わってからの対策はアンカー相殺するのが簡単かつベストだと思います。
(Android/Chrome)
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202 :ルザ
03/27(水) 18:38 5rhuJ/Y80
>みやこさんお久しぶりです。覚えておられますか？
また活動されてるのを見かけまして、嬉しさのあまり投稿させてもらいます。
最近活動されている皆さんに影響されて
イルルカの構築作りをエンジョイしており、たちまち対戦の世界に飛び込もうと思ってます。
無霧構築に興味があるのですが、何より場数を踏んでいないので
プレイングを一から学びたいと思ってますw
J3P青春桜花杯以来対戦できておりませんので
またお互いの全力プレイがぶつかり合える機会を楽しみにしつつ
これからも宜しくお願い致しますm(_ _)m
アドバイスや立ち回り方など、あの時みたいにいろいろと教えてください😂
(Win/Edge)
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203 :みやこ
03/27(水) 19:24 92vPYqbA0
>ルザさんお久しぶりです！
ジョーカー3のスレの件は感謝しかありません。本当にありがとうございます。
ルザさんのイルルカデビューは私も嬉しい限りです。
イルルカはジョーカー3と違って霧合戦が対戦の大半を占めるゲームですが、逆に早い者勝ちみたいなところが少なく、パーティーもモンスターも個性的なところが本当に楽しいです。
プレイングの紛れのないゲームのないゲームだと思ってます。
ルザさんのような実力者かつ未経験という方のほうが柔軟な発想が出来そうなので私も楽しみにしてますね。
(Android/Chrome)
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204 :Eva
03/27(水) 20:30 CVGhienm0
>みやこさんご無沙汰しております！
ジョーカー3は馴染めず、すぐイルルカに戻ってしまいました…。
やっぱりイルルカは楽しいですね！
空白期間も何度かあったのですが、今でも定期的にフリーで遊んでいまして、
みやこさん最近いらっしゃらないなぁと思っていました。
過去に何度か対戦頂いていた際は、ご挨拶できず申し訳ございません。
今後ともよろしくお願いいたします。
今はネタパーティーを作って遊んでいます♪
>ヤコ神さんご無沙汰しております！
どなたからお聞きしたのですか？笑
ゴルビーさんとは今でも時々対戦させて頂いております。（ゴルビーさんありがとうございます！）
そうたさんもお元気ですかね…。
掲示板はあまりチェックできていませんでしたが、今後は時々お邪魔させて頂きますね。
省26(Win/MSIE)
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205 :Ｆ
03/27(水) 20:53 5JY66mq50
Evaさん、最近マッチングしますね(^ー^)
2枠のスライムナイトをよく使っております。対戦ありがとうございます！これからもよろしくお願いしますm(_ _)m
みやこさん、達人マスターの頃マッチングした際はプレイングの格の違いに圧倒されました！ 覚えてないと思いますが、スライムナイト2枠とプチぼうとまほうつかいを使っていました。またマッチングした時はよろしくお願いしますm(_ _)m
(Android/Chrome)
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206 :みやこ
03/27(水) 21:02 92vPYqbA0
>Evaさんお久しぶりです！
その節はありがとうございました。
やっぱり面白いですよね。
そう言えばいつかの対戦で見たEvaさんのスモボメインでないシャッフル相殺PT...あれは泣きそうになりました。（笑）
私が最も恐れていたPTでしたし、使用者はEvaさん...
こちらは普段の行動順とおり祈るしかありませんでした。
EvaさんのネタPTと対戦出来るのを楽しみにしていますね。(^_^)
(Android/Chrome)
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207 :みやこ
03/27(水) 21:15 92vPYqbA0
>Fさん覚えますよ、その節はありがとうございました。
私は負け数の年季には絶対の自信がありますから。（笑）
このゲームは負けてなんぼだと思ってます。
多分2日程前も対戦ありましたよね。(^_^)
あの途中棄権はすみません。私の個人的理由ですが意味はご理解頂けると幸いです。
ゴッドマスターおめでとうございます！
凄いスピードでの到達ですね。(^_^)
(Android/Chrome)
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208 :☆RYU☆
03/27(水) 21:16 ZMMBhXj40
＞どこかこの前フリーで当たった時はお世話になりましたRで潜ってるRYUですw
マンモデウスが何も出来ずに消え去った時は涙が出そうになりましたw
(iPhone/Safari)
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209 :Ｆ
03/27(水) 21:31 5JY66mq50
みやこさん、その節は大変失礼しましたm(_ _)m 先日マッチングした時しか使ってないので安心してください。封印しときますね(笑)
(Android/Chrome)
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210 :F &フェノン
03/27(水) 21:42 XoHWePHPi
パクリパーティとは戦う価値がございません。
対戦拒否されないと分からないのかぁ。
まずパクられた方はいい気しないですよねぇ。
本家に会わないようにコソコソ遊びたくないわぁ。
名前まで変えてもパクリたいのかぁ。
プライドも無いんだろうなぁ。
(iPhone/Safari)
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211 :みやこ
03/27(水) 21:44 92vPYqbA0
>RYUさんはじめまして(^_^)
やたら硬いマンモデウスの人ですよね？
対戦ありがとうございました。
マンモデウスは私も～3000の段位時代に使ってました。一番好きな4枠です。
また宜しくお願いします。
>Fさん勝手なお願いをすみません。
また楽しく対戦しましょう！
(Android/Chrome)
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212 :☆RYU☆
03/27(水) 21:48 ZMMBhXj40
＞210
うん？それお前の事な？
フェノンさんがパクリ？冗談はお前の存在だけにしろ。
第1あの人がツイのDMグルでどんだけ頑張ってるかを知らない奴が馬鹿な事言ってんじゃねぇよ。
(iPhone/Safari)
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213 :F &フェノン
03/27(水) 21:51 XoHWePHPi
みんな貴方と戦いたくないよ、パクられるから。
(iPhone/Safari)
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214 :☆RYU☆
03/27(水) 21:59 pqyuGgSc0
それはお前が弱いだけだろ？
パクる？あの人まず自力で考えてたパーティだぞ？どこがパクった？言ってみろよ。
ほら言えねぇんだったらさっさと消えろよ。
お前みたいに人の事を馬鹿にしたり自分の弱さを認めれない奴は虫唾が走るんだよ。
負け犬の遠吠えって諺知ってるだろ？
そりゃお前の事だよ
(iPhone/Safari)
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215 :神
03/27(水) 22:19 p/q010UJ0
変に構うな余計荒れるわ、正直パクりって全然OKだと思うがね、思い返して見ればすてみアスラだってパクりやし誰かにインスパイアを受けてみんな使ってるから赤チェや黒霧予測もそう完全0からパーティは産み出せない。
(Wii U/Mozilla)
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216 :神
03/27(水) 22:49 p/q010UJ0
とあるモンスを育成してるんですけどHP・MP・守備力・賢さを下げたくないから個体値調整しないっていうのもありですか?
(Wii U/Mozilla)
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217 :ヤコ神
03/27(水) 22:59 l9+S3kpq0
>みやこさんみやこさんがフェノン氏を拒否した個人的理由とは何なのか。
流れからして何となく察しは付きますが元々こんなスタイルでしたでしょうか？
4年程前、初めて私と対峙した時からモンスターが数体被ってたの、みやこさんさんなら記憶されてるだろうと思いますが勝負していいただけてましたけど最近心境の変化があったのでしょうか。
今回の件は荒れる類いの内容ですし個人的な理由だという事なので踏み込んだ干渉出来ない事は承知ですが、フェノン氏がかなり落ち込んでおられるそうなので…。
(Android/Chrome)
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218 :みやこ
03/27(水) 23:15 92vPYqbA0
>ヤコ神さん誤解のないように申し上げます。
Fさんに対して一度たりとも対戦拒否したことはありません。
ただ裏PTに同じPTが出てきたら途中棄権しておりました。
コピー自体は昔は全く何も思わなかったですが、裏のPTが全く同じで全く同じ動きをしてきた時、ジョーカー3の例の一件を思い出してしまいました。
例の一件はヤコ神さんも知っているジョーカー3対戦会のコピー乱入事件です。
あれを思い出すと正直冷静でいれなくなる自分がいます。
Fさんは悪い訳ではないです。
これは飽くまで私の勝手です。
(Android/Chrome)
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219 :ヤコ神
03/27(水) 23:26 l9+S3kpq0
>みやこさん了解です、確かにあの事件はトラウマになりますね。
私も見ていて気分が悪くなったのを思い出します。
理由が分かればフェノン氏の気持ちも楽になると思います。
フェノン氏には私から説明しておきます。
回答いただきありがとうございました。
(Android/Chrome)
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220 :神
03/27(水) 23:27 p/q010UJ0
何の事件?
(Wii U/Mozilla)
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221 :ヤコ神
03/27(水) 23:33 l9+S3kpq0
>バルタンさん察してください、聞かないで下さい。
(Android/Chrome)
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222 :神
03/27(水) 23:40 p/q010UJ0
バルタン?俺様は神だぜ。まあジョーカー3は知らんけど。
(Wii U/Mozilla)
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223 :みやこ
03/27(水) 23:48 92vPYqbA0
>ヤコ神さんいろいろすみません。
誤解を招く発言すみませんでした。
>Fさん今後とも宜しくお願いします！
>神さんやはり神さまですね！
かないません。（笑）
個体値はＨＰ↑攻撃力↓だけの調整は出来たと思います。
(Android/Chrome)
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224 :ルカナン
03/27(水) 23:54 qcVN43030
>みやこさん初めまして。
最近はないものの前に何回か対戦したことありますが、毎回みやこさんの圧倒的な強さには驚かされます。
みやこさんが帰ってからすごい人が増えましたね。やはり強い方が帰ってくると一気に盛り上がりますね。
>Nickさん初めまして。
少し前にちょくちょく当たってましたね。毎回ひやひやするのでとても印象に残ってます。
みなさんこれからもあたることがありましたらよろしくお願いします。
(Win/Chrome)
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225 :みやこ
03/28(木) 00:19 92vPYqbA0
>ルカナンさんはじめまして(^_^)
私としては、ルカナンさんこそ、鬼のように強いイメージがあるんですが。
また是非対戦しましょう！
(Android/Chrome)
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226 :みやこ
03/28(木) 16:08 iNFjCXL70
ラウンドゼロの効果的な使い方について書きたいと思います。
速攻ラウンドゼロに代表されるようにラウンドゼロは一方的にラウンドを終わらせる恐るべし技です。
今回は速攻ラウンドゼロ以外の有効な使い方を書きます。
>中速ラウンドゼロ1ターン目で敵味方の行動順を見定め、相手のメインアタッカーとヒーラーが遅いと判断でき、ゼロの衝撃のリスクがない場面でラウゼロを使用。
アンジェグレイさんが十八番とした戦術。予期せぬタイミングでくるのでかなり読まれにくいです。AIにラウゼロを任せるのもありです。
>遅いラウンドゼロ遅い複数回行動モンスター等にお勧めAI任せのラウゼロ。
AI暴発のリスクは伴うもののAIは賢いので相手に行動未済モンスターがいる場合、AIがラウゼロを選択してくれます。
アンカーナックル、チェンジ、PTチェンジ、チェイン等を防げるメリットは大きいです。
>PTチェンジ封じラウゼロしたターンに相手がPTチェンジを入力していた場面、当然PTチェンジは発動しません。それに加えてPTチェンジを一度選択したことにより相手はPTチェンジ使用済扱いとなるため使用出来なくにります。最も効果的なPTチェンジ封じですね。
(Android/Chrome)
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227 :みやこ
03/28(木) 16:24 iNFjCXL70
>ラウンドゼロの相殺相手のラウゼロを完全に読みきり、相殺することでラウゼロの効果を消すウルトラC難度の使い方。
すてみ→ラウゼロや速攻→ラウゼロがわかりきっているのに味方にゼロ衝役がいないor死亡している時、亡者複数回行動持ちがラウゼロを持っている場合に有効。
個人的な話ですが、昔イケメンさんにラウゼロ相殺された衝撃が忘れられなくて、私自身、狙おうという思いが常に頭にあります。（ちなみに3回成功させてます。）
決まった時の喜びは勝った時より数十倍はありますので皆さんも狙ってみて下さい。（笑）
(Android/Chrome)
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228 :某ゴッド
03/28(木) 17:11 GSoVEyZb0
みやこさん
ラウンドゼロは確かに読まれなければ有効な技ですが、ゼロの衝撃で終わりなんですよ、手動霧と同じで1回しか通用しません。以前みやこさんに負けたのも1ターン目にこの技を打たれたのが原因でした。
それは博打となる確率も高いわけなので、それを勧めるのは良くないと思います。
次の対戦楽しみにしておきます。
(iPhone/Safari)
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229 :神
03/28(木) 17:29 p/q010UJ0
3枠は手動霧やラウンドゼロは日常茶飯事だから相方がゼロ衝してるだけで勝てるからおいしい。
(Wii U/Mozilla)
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230 :みやこ
03/28(木) 17:33 iNFjCXL70
>某ゴッドさん流石にお勧めは言い過ぎでしたね。
初ターンにラウゼロは奇襲以外にはただの悪手ですしね。
ただ私はせっかく一回使えるなら何処かで使いたい人。（笑）
タイミングを誤らなければ得られるリターンは大きいです。
ようは相手とタイミング。
ＳＳＭや耐久PTにラウゼロは自殺行為ですが4枠相手に遅いAIラウゼロはノーリスクで使えます。
(Android/Chrome)
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231 :みやこ
03/28(木) 18:01 92vPYqbA0
>神さん3枠でゼロ衝使ってくる人は強い人のイメージです。(^_^)
(Android/Chrome)
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232 :神
03/28(木) 18:04 p/q010UJ0
3枠で相方ゼロ衝は相方に役割を簡単に作れてなおかつ相手にプレッシャーをかけられるから強いし楽。
(Wii U/Mozilla)
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233 :某ゴッド
03/28(木) 18:56 a+/p408D0
みやこさん
確かに相手が4枠1体のようなほぼ安全な状況ならお勧めできるのですが。自分のような表M1体とS2体のパーティに対しても使われていたので。
そういえば一つ浮かんだ疑問があったのですが。例えばいきなりリバース対無霧の対面で、リバース側が4種状態異常とザキを大体埋めていた場合でも無霧側はリバースからの攻撃に対応できますか。
(iPhone/Safari)
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234 :みやこ
03/28(木) 19:26 92vPYqbA0
>某ゴッドさん何度か対戦していた人で確かに埋めて対策してきた人はいました。
リバースは絶対が数が少なく構築は把握できますので何か弱点を探します。
リバースは大抵の場合ゼロ衝持ちが少ないので防御、すてみ、AI3回（調整スモボ）で適当に攻撃、AI3回遅いヒーラー（素早さ調整）で霧替→AIラウゼロ でなんとかなります。
この時に遅いヒーラーにAIラウゼロを入れておくと非常に便利でした。
リバパの最大の利点は霧枚の暴力と圧倒的殲滅力だと思いますので霧枚数、火力削ってまで種調整とゼロ衝と4大耐性+ザキ埋めされている方は限りなく低いというのが結論です。
たまにいるマタンゴや寿のリバースチェインならマジンガでＭＰ削るんですけど、ほとんど種調整されていないので、ヒーラーとスモボは防御、マジンガはマタンゴのラリホーマに備え光の波動を選択。
無条件でチェインしてもらってから、上記のラウゼロの流れですね。
(Android/Chrome)
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235 :某ゴッド
03/28(木) 19:51 a+/p408D0
みやこさん
なるほど。確かにリバース側はリバース中にゼロの衝撃はしないですね。ラウンドゼロは相殺される可能性はありそうですが。
リバースパーティ自体は種で育成しようとすると相当な忍耐力が必要なので作れる人は限られます。よって一番研究が進んでいない霧だと思います。かつての段位戦だと霧負けしない限りは短期決戦で無双出来たものです。
攻撃SPを抜くか呪文型にすれば一応異常耐性は大体埋められそうなので、気になっていました。回答ありがとうございます。
(iPhone/Safari)
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236 :みやこ
03/28(木) 20:29 92vPYqbA0
>某ゴッドさん超速PTとかだったら遅いヒーラーや身代わり等で異常ケアすると思うんですけど、適度に異常耐性があるためか、全くケアまで手が回らない。
これがリバパが最も異常耐性が低いと考える理由ですね。
忍耐力はよくわかります。（笑）
私もリバパでないPTでリバパ相手にラウゼロ決めたいとかいう訳のわからない意地で調整しましたが正直しんどかったです。
私もリバースはまだまだ開拓余地のある戦術だと思います。
出来れば裏凍て波耐久リバースなんかも作りたいとか考えてますが、果たして....（笑）
(Android/Chrome)
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237 :Eva
03/28(木) 23:33 TYmtT3m60
>みやこさんそんな恐れ多いです…ほとんど運に任せたパーティですしね（笑）
よろしくお願いします！
>Fさんはじめまして！
2枠のスライムナイトの方、覚えていますよ～♪
対戦ありがとうございました。
強過ぎてどうにもならないと思い、何度か途中棄権した記憶が…(^^;)
その節は大変失礼致しました。今後ともよろしくお願い致します。
(Win/MSIE)
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238 :ルザ
03/29(金) 21:15 5rhuJ/Y80
みやこさん
対戦ありがとうございました！
いつか戦いたいという一つの夢、今日叶えてくれてありがとうございます。
こちらのこり1匹。残りHP4でした（笑）
あの攻撃ミスがなかったら、完敗という紙一重の試合でした。
興奮で熱出てます。またよろしくお願いします。
(iPad/Safari)
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239 :ヤコ神
03/29(金) 21:19 l9+S3kpq0
>ルザ嬢興奮しすぎて倒れるんじゃないか？
対戦出来て良かったね、おめでとう。
(Android/Chrome)
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