スレ一覧
┗38.モンスター格闘場(452-501/1000)

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452 :トトロ
07/10(木) 20:20 2xhxDeyG0

気にしてるというよりは何で今更？みたいな感じ。
気づいたのは最新コメントに上がってきたからだと思う。

根にもつタイプの主語は誰？

(Android/Safari)
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453 :死んで御霊
07/10(木) 20:24 jB5aXI4f0

>>451
デミタマさんお久しぶりです
今までどこ行ってたんですか？
ちょっと思ったのですが
文章下手になりました？
誰のことを指しているのか分からないのですが、、、

(Android/Safari)
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454 :カレット
07/10(木) 20:30 UKxG+0v10

えっ、えっ！？
死んで御霊殿とデミタマ殿が別人だったの気付かなかった

(Win/Chrome)
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455 :トトロ
07/10(木) 20:56 2xhxDeyG0

トーポーのことを最初に書いたのは御霊さんだから、気にしてる＝根にもつタイプ

つまり根にもつタイプは御霊さんってこと？　

ちょっと意味がよくわかんないや。

(Android/Safari)
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456 :死んで御霊
07/10(木) 21:28 0eNBjB3k0

>>454
もう分かってると思うけど
死んで御霊
　↓
しんでみたま
　↓
新デミタマ
だからね

もうちょっと泳がせた方が良かった？

(Android/Safari)
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457 :カレット
07/10(木) 21:34 UKxG+0v10

名前のアナグラムには気付いていたけど
デミタマ殿の名前変更はよくあることだし今回もそれだと思っていた
入れ換わりが自然すぎたし演技も見事だった

(Win/Chrome)
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458 :死んで御霊
07/10(木) 21:42 ph638R840

ん？
間違ってたらごめん

上のデミタマはなりすましだよ

(Android/Safari)
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459 :カレット
07/10(木) 21:53 UKxG+0v10

ＨＡＨＡＨＡ一本取られた
釣られたのはこちらでしたな

(Win/Chrome)
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460 :デミアン
07/10(木) 23:04 Ic642xrI0

そもそも書き込みの環境が違いますしね
デミタマさんはずっと標準ブラウザか何かからの書き込みでしたが>>451のデミタマさんはchromeからです

それと個人的にこの流れはよくないなーと思います
一部を除けば皆さんコテハンですから愚痴スレみたいな運用をされると揉めやすいと思うんですよね
某匿名掲示板のようにある程度情報に秘匿性があるならともかくサイト内での話な上に特定のユーザーを指す場合がほとんどですから
このサイトのシステムについてだとか1点荒らしについてみたいなサイト全体の問題ならともかく個人間でのトラブルの場合はやはり本人を招いていただかないと（あくまで私の考えですが）
信者云々の話も起こってしまった以上は仕方がないので首を突っ込みましたが出来れば今後は避けて欲しいです

ということも含めて話題もありませんしこのスレの具体的なルールみたいなものを決めませんか
随分と遅くなりましたがそれぞれのスレの使い方の認識の違いで荒れた経緯も考えると今のうちにはっきりさせておいた方がいいかなと

(Win/Firefox)
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461 :カレット
07/11(金) 00:06 UKxG+0v10

落ち着いてきていたのをいまさら蒸し返すのもどうかと思うが
定義やルールの話題が一番荒れるしな

(Win/Chrome)
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462 :デミタマ
07/11(金) 00:08 J1/qVbRJ0

トトロさんカレットさんしんさん分かりづらくてごめんなさい。
一応しんさんを煽ったつもりです。
ここは嵐同士の戦いの場と思い古参のしんさんに挑戦したかったのです。
しんさんがことあるごとにねむスラさんを出すので何か恨みがあるのかなと？

(Android/Chrome)
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463 :デミタマ
07/11(金) 00:21 J1/qVbRJ0

初心者の基本育成ROM専ですが、劣化ピサロ言われようがトトロさんの投稿や、霧によって使い物にならないカレットさんの投稿や、誰も話題にしないしんさんのスライムも参考にしてるし楽しみにしてます！
ここで他の投稿者の名前を出して小馬鹿にするのはどうかと思います。優良投稿が減るような気がします。
流石にバイキルトは飽きましたけど。

しんさんGP一桁とか凄すぎです！使わなくなったモンスターの投稿待ってます！
長文失礼しました

(Android/Chrome)
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464 :カレット
07/11(金) 00:26 UKxG+0v10

>>463
いい煽り具合だ、そんな感じで戦ってくれ
偽デミタマサンは何か育成モンスターを投稿しているのかな？

(Win/Chrome)
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465 :トトロ
07/11(金) 13:11 2xhxDeyG0

わかってると思うけど一応説明。
劣化ピサロっていうのはあくまで亡者リザオをやるのに置いてデスピサロ以上に最適な奴はいないという意味。最初から亡者を持っていない奴でやると、どうしてもAI回数や耐性で差がでるという意味。

俺の投稿＝全て劣化ピサロなんだという意味ではない。

そもそもエスタークとかにおいては完全に育成が別物だし。

(Android/Safari)
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466 :トトロ
07/11(金) 13:17 2xhxDeyG0

ところで、格闘場のルール決めるんだっけ？

当本人の居ない所で悪口を言わない。

あと何かあったっけ？

(Android/Safari)
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467 :カレット
07/11(金) 14:24 UKxG+0v10

本気で決める流れ？
なら今まで挙げられたルールっぽいのまとめておくか

皆さんのストレスを発散すべく
戦っていきましょう！

試合中は　このスレ以外の使用と　過度の煽りは禁止。
きけんを選ぶと　負けになるの。
相手を論破すれば　優勝よ！
優勝すれば　優越感が　もらえるわ。

正直こんな場所は利用されないに越したことはありませんが、万が一どこかで荒れた場合はこちらに誘導して煽りあってください
ルールとマナーを守って楽しくデュエルしよう！！

過度の煽りと死体蹴りはNGです

ここはお互いに納得いくまで議論する場なので、「もういいだろ　しつけーよ」みたいな考えは捨てて頂きたい

最初に明記してありますがここは育成型投稿のコメント欄で荒れた際の隔離所です
決して一個人を糾弾する場ではありません
当事者同士の話し合いの場として設けられているだけです

(Win/Chrome)
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468 :カレット
07/11(金) 14:29 UKxG+0v10

後は個人解釈な使用方法でこちらとデミサン、その他が争っているからよくわからん
スレ立て主であるエルキュール殿に決定してもらうのが一番手っ取り早くて荒れずに納得できるな

(Win/Chrome)
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469 :デミアン
07/11(金) 17:24 Ic642xrI0

私の中でのここの用途は
1.育成型モンスター投稿のコメント欄で荒れた場合の誘導先
2.荒れないようにするため（ここを不要にするため）の具体案の議論場
こんな感じです
ここが不要になることが最終目的であると考えています

具体的なルールとしましては
1.忌憚なく意見を述べるために煽りやタメ口はOKとしますが人格攻撃は禁止、意見と意見を戦わせましょう
2.決着のついた議論の蒸し返し、死体蹴りは禁止です
3.ここでの議論を他所に持ち出すのは禁止です
4.特定のユーザーの話は本人がその場にいるときのみにしましょう

もちろん私個人の意見ですからつけ加えるべきところや削るべきところがあれば遠慮なくおっしゃってください

ちなみにわかってるとは思いますが
アポロをもじってポアロ、そこから派生してエルキュール、最終的に死んで御霊という感じでスレ立てした本人は名前を変えています

(Win/Firefox)
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470 :死んで御霊
07/11(金) 18:53 VdwuCi3Q0

>>463
本当に自分で投稿したような錯覚に陥ります
私の好きな手法です
スライムなんてよく知っていましたね！
随分昔から私を追ってくれてたのですね
ありがとうございます

そんなデミタマさんならこれまでの流れを追えていると思いますが
私はねむスラさんに特別な感情は一切ありませんよ
最近のやりとりをストーキングすれば
すぐに分かると思います

カレットさんの投稿は
ある側面から見ると使えませんが
凝り固まった概念を捨て
多角的に見て判断して下さい
なんといってもデミタマさんの憧れ
ねむスラのお友達のはやまさんまで
高評価および良意見を残しているのですから

(Android/Safari)
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471 :カレット
07/11(金) 18:55 UKxG+0v10

こちらとしては
このスレッドが作られてもしばらくは全く意味が無かった
だから意味があるスレッドとして活躍させ、存続するようにしたいと思った

そういうわけでこのスレッドを消し去ろうとするのが最終目標のデミサンとは対立しているわけだ

だがスレ主の目標もデミサンと同じだと言うのなら
こちらはおとなしく消えていこう

(Win/Chrome)
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472 :死んで御霊
07/11(金) 19:06 cBM4eSM50

>>469
ついでに社訓と社歌もつくりますか？

ここは学校・職場でのストレスを発散する場でもあるのです
幸い私という攻撃しやすい人間もおりますので

あまりがんじがらめにすると
やりづらくなります
デミさんの提案4は反対ですね
誉めるパターンもありますからね
悪口パターンになりそうなら
指摘された段階でそれらのやりとりを
責任持って削除するでいいんじゃない？
最近は普通のやり取りの方が多いでしょ？

(Android/Safari)
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473 :死んで御霊
07/11(金) 19:10 YmYMhd1L0

私の提案は
あまりなりすましをしない
ですね

本人公認ならＯＫで
デミタマさんはもちろんＯＫです

(Android/Safari)
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474 :カレット
07/11(金) 19:21 UKxG+0v10

>>469
ルール１について
ただし言っても説得が難しいこのスレのにわかアホには「アスペか？」などという人格攻撃も可能
ルール４について
ただし一切コメントしていない輩は人外とみなし、その場にいなくとも非難してよいものとする

が抜けているな

(Win/Chrome)
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475 :トトロ
07/11(金) 19:59 I/LmWAz20

皆の意見を統合したら、だいたいこの格闘場のルールの完成じゃないかな。

あとは言うこともないような

(Android/Safari)
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476 :デミアン
07/11(金) 20:46 Ic642xrI0

何か勘違いなさっているようですが、こんなスレはなくなればいい、というわけではなくこのスレが不要になるくらいサイトのシステムがよりよいものになることが私の願いです
その結果としてこのスレが役割を終えるならそれでいいと思いませんか？
自治がきちんと行われれば自治スレは不要になる、単純な話です

>>474
それはあくまで私の一意見ですからルールを作るならこれまでの流れと皆さんの意見を反映したものにしないと駄目ですね
私は別にそれで問題ないと思いますが皮肉たっぷりにレスするカレットさんは反対でしょう？

(Win/Firefox)
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477 :トトロ
07/11(金) 20:52 I/LmWAz20

このスレの存続と消滅で揉めてるわけね。

現状を考えるとしばらくは必要かもね。このスレ。一点荒らしもまだ続いてるし。

(Android/Safari)
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478 :死んで御霊
07/11(金) 20:55 65Y404gj0

>>474  >>476
確かにあの時のデミさんは
「あ」につられてか
少し冷静さを欠いていたような気がする
言われた方はなかなか忘れられないものだから
わだかまりをなくすためにも
一度ごめんなさいしましょう

話は変わって
評価ID可視化・投稿者によるコメント削除と柔軟な対応の管理人さんだが
なぜ1点荒らしを放置なのかな？
1ヶ月ぐらい暴れているのにね
アク禁自体ができないのかな？

(Android/Safari)
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479 :カレット
07/11(金) 20:56 UKxG+0v10

>>476
いや？
そんなことはない大賛成だ
寧ろ例外なんて作らず積極的に批判したいとも思っているが

あえていうなら自分だけ特別ルールあります、みたいなことされていたのが今でも根に持っているだけだ

というかトトロサンがこの話題の収束を呼び掛けているんだからもういいだろこの議論

(Win/Chrome)
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480 :死んで御霊
07/11(金) 21:03 billMyQT0

>>1にルール書き加えたいんだけど
パスワードが違った！
もう少し待ってね

(Android/Safari)
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481 :トトロ
07/11(金) 21:10 I/LmWAz20

誰か編集パスワード教えてくれ。
誤字脱字が直せないや。

(Android/Safari)
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482 :カレット
07/11(金) 21:19 UKxG+0v10

トトロサンに教えたいのはやまやまだが
他人がパスワード知っていたらそれはそれで問題だぞ

(Win/Chrome)
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483 :トトロ
07/11(金) 21:23 I/LmWAz20

確かにヤバイな。やっぱり教えなくていいわ。脱字は追加で書き直すから

(Android/Safari)
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484 :トトロ
07/11(金) 21:25 I/LmWAz20

そういえば、サイト過疎ってる？投稿者はたくさんいるけど、コメントがほとんどないな。今日は金曜日なのにね。

(Android/Safari)
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485 :カレット
07/11(金) 21:30 UKxG+0v10

過去に見かけたような投稿や完成度が低い投稿が多く
コメントするに値しない、と考えているのではないか？
発想が行き詰っているんだよな

かなり個人的なことだが
行動遅いをつけたりブオーンで素早さを下げて
「リバース型運用です！」
という投稿をよく見かけるが肝心のリバース始動役の投稿がほとんどない
いきなりリバースをつけた型の投稿が見てみたいものだ

(Win/Chrome)
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486 :トトロ
07/11(金) 21:39 I/LmWAz20

仕方ない気もするな。

現状では強い投稿と捻った投稿って価値があるのは後者なのか？

バトルで勝つ投稿のネタならそれなりにまだ持ってるけど

個人によるのか？それともサイト全体の総意なのか？価値観の基準を知りたいものだね。

(Android/Safari)
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487 :カレット
07/11(金) 21:46 UKxG+0v10

1回行動にはまねまねとか予測
亡者にはリザオラル
そういう発想は他のモンスターにいくらでも応用できるんだよな

そのモンスターにしかできない、
もしくはそのモンスターの特徴をしっかりとらえた投稿を皆待っているのではないだろうか

(Win/Chrome)
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488 :トトロ
07/11(金) 22:01 I/LmWAz20

なるほど、納得できるいい回答ありがとうカレットさん。

話変わるけど、コメントによくハックやマインドは無効にしましょうみたいな基本的なものがあるけど、あれってサイトの目立つ所にモンスター育成論の基本みたいな項目つくれば少なくなるかもね。

(Android/Safari)
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489 :カレット
07/11(金) 22:10 UKxG+0v10

もしそのアイデアを使うとしたら
マインド埋め、ハック埋めが必要な理由
妥協が許される理由
そういうのも必要になるな

(Win/Chrome)
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490 :偽デミタマ
07/11(金) 22:13 Pe2QMuoc0

どうやら私は文章が本気で下手なようです。
あまり余計なこと書かないようにします。

トトロさん
分かりやすく説明までさせてしまって申し訳ないです。
本当にモンスターの投稿楽しみにしています。

カレットさん
モンスターの投稿はしていません
初心者のROM専なので私にはハードルが高いです
ティコいいですね！普段私は白霧耐久バイメリトなのでチェイン火力対策にまもりのふえとか面白そうです！

御霊さん
あらら、どうやら私の負けのようです。参りました降参です。棄権を選びます。2ラウンドで終了することになるとは。
なりすましするつもりはなかったのですが、他の方にその様に捉えられても仕方ない浅い考えで名前を使ってしまいお詫び申し上げます。

デミアンさん
以前「あ」さんも言っていましたが投稿するときに特に名前決まらないんですよね、私も適当に「あ」でもいいかなと思ってました。投稿者が「あ」とか「い」とか「う」ばかりだと誰が誰なのか分かりづらくて議論しにくいのでは？と思います。

(Android/Chrome)
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491 :デミアン◆Dgr2pr4V4M
07/11(金) 22:19 Ic642xrI0

>>490
確かに、おっしゃるとおりです
育成型と同じ名前を使う必要はありませんが、このスレ内だけでも個人の判別が可能な名前を使うルールを設けるべきですね
ご指摘ありがとうございます

ちょっとトリップテストします
編集パスワードとは別のものを使いますのでご安心を

(Win/Firefox)
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492 :カレット
07/11(金) 22:20 UKxG+0v10

>>490
もう消えるのか？
もう和解したっぽいし今の議題に入ってもらってもいいんだぞ？
貴殿なら大歓迎だ

ティコについては初投稿ということもあって穴だらけだったからな
叩かれる前提だったから気にすることはない
ああいったスキル構成は他の一枠でも流用できる
使いやすいようにカスタマイズするといい

(Win/Chrome)
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493 :トトロ
07/11(金) 22:20 I/LmWAz20

あくまでテンプレみたいなものでいいかな。マインド妥協は結構深い話にもなるしね。モンスター役割を優先させたいときには妥協もやむ終えない…とかなると初心者が読む気失せるし理解できないかも。高度な話はコメントで！みたいな感じ。

(Android/Safari)
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494 :デミアン◆Dgr2pr4V4M
07/11(金) 22:22 Ic642xrI0

この掲示板はトリップを使えるようですね
コテハンかトリップか、どちらかを使うルールを>>469に付け加えましょう

今のところは
>4.特定のユーザーの話は本人がその場にいるときのみにしましょう
こちら以外に反論は挙がりませんでしたがこれを除いた私の案が皆様の総意ということでよろしいのでしょうか？
対案はもちろんですが別の意見も見てみたいなと思ったり

(Win/Firefox)
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495 :カレット
07/11(金) 22:27 UKxG+0v10

>>493
1枠　マインドはとりあえず埋めましょう
2枠　マインド、麻痺、眠り、混乱の４つはできるだけ埋めておきたいです
3枠以上　上の4つに加えハックの耐性を無効にしておきましょう

こんな感じか？

(Win/Chrome)
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496 :トトロ
07/11(金) 22:28 I/LmWAz20

穴を指摘するのがコメントだし。流石に穴だらけは困るけど。

カレットさんのティコはよく考えられてるなとは思ったよ。マインド妥協意見もあったけど俺はマインド無効派です。心臓に悪くてね。亡者リザオ対策にパーティーの何人かに冥界の霧を持たせてるけどそのついでに対策されるのは辛いところだね。
味方にゼロの衝撃と霧の書き換え持たせとけば安全だね。

(Android/Safari)
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497 :カレット
07/11(金) 22:31 UKxG+0v10

>>494
1.忌憚なく意見を述べるために煽りやタメ口はOK
　意見と意見を戦わせましょう
2.決着のついた議論の蒸し返し、死体蹴りは控えめに
3.ここでの議論を他所に持ち出すのは禁止
4.固定ハンドルネーム、トリップ付けを推奨
5.なりすまし行為は本人の同意なしでは非推奨

これが結論でいい

(Win/Chrome)
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498 :トトロ
07/11(金) 22:32 I/LmWAz20

>>494
とりあえずその意見には同意。しいて言えば討論途中放棄していなくなったのに怒りが収まらす一言二言毒を吐くのは許してほしい。

例え　
アイツ論理破綻して逃げやがった。正に基地外のそれだな！

…みたいな。

(Android/Safari)
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499 :トトロ
07/11(金) 22:35 I/LmWAz20

>>495
そんな感じ！いいね。コピペしてどこかに貼れるレベル！

(Android/Safari)
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500 :デミアン◆Dgr2pr4V4M
07/11(金) 22:41 Ic642xrI0

>>478
私の経験談ですので参考になるかはわかりませんが、特定のプロバイダの規制ならともかく特定のユーザーのみに絞ったアクセス規制は難しいです
1点荒らしの対策はもうそれ自体を出来ないようにするしかないかもしれません
ざっとスレに挙がった意見を見たところ現実的な案は
>>108のログイン制
>>135の評価・コメントの連動の2つですかね

(Win/Firefox)
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501 :デミアン◆Dgr2pr4V4M
07/11(金) 23:07 Ic642xrI0

>>108
メリット
・ユーザーの身分が完全に保証される（ID&パス漏れしない限り）
・（そのアカウントの投稿、コメント、評価の履歴を追跡できれば）ユーザーへの信頼の基準ができる
デメリット
・システムの構築で管理人様に多大な負担がかかる
・垢BAN等の荒らし対策は管理人様を通さないと不可能
・登録、ログインなどの手間があるためこれまでのような気軽な投稿は不可能になる（ユーザーの減少につながる？）

>>135
メリット
・1点荒らしはユーザーで自己解決可能
デメリット
・複数回コメントを残す場合はどうすればよいのか（その都度評価しては評価数の正確さが失われる）
・投稿者のモラル任せの運用になる（低評価を受け入れられないユーザーにとっては無意味）

結局どちらも管理人様の助力を仰がなければならないという点では同じです

(Win/Firefox)
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