スレ一覧
┗38.モンスター格闘場(51-100/1000)

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51 :デミアン
06/08(日) 22:12 gnWzmhTv0

あくまでわかりやすい反例の一つとして取り上げただけであれ自体を優れた投稿とは思っていませんよ
高評価かつハック無効（暫定）の条件に合致するものとして引き合いに出しただけです

そもそもあなたの言っていることって全部推測にすぎないですよね
それを前提に話を進められても議論として成立しませんよ
万歩譲ってその通りだとしてもその旨を説明した上で評価すべきですしやっていい理由には到底なりえないのが道理です

(Win/Firefox)
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52 :カレット
06/08(日) 22:35 UKxG+0v10

あ (V/FoZqAY)サンはハック無効にも１点つけた
とりあえずハックだけを気にしているわけではなさそう

だけどデミアン殿、なにがなんでも荒らしだと決めつけるのはダメだ
評価者には評価者自身の個人的な考えがなにかあるんじゃないかと考えるのも悪いことじゃない
複数１点を入れる輩にも理由がある場合もあるということを忘れないでほしい

真面目な輩からすれば正直１点評価するのも勇気がいると思う
はっきりいえばあ (V/FoZqAY)サンが１点を入れた型に共感できる所があったから今回は擁護させてもらった

(Win/Chrome)
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53 :デミアン
06/09(月) 00:41 gnWzmhTv0

利用者から好評を得てその上問題点が挙がっていないような投稿に狙いすましたかのように１点入れてるのですがそれについてはどう説明するんですかね
何でもかんでもと言ってもこれだけ材料が揃っている状況で擁護はかなり無理があると思うのですが
１点評価に何か理由があるというその根拠は？本当にただの愉快犯ではないと言い切れるのか？
推論ではなく客観的事実に基づいて話をしましょうよ

(Win/Firefox)
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54 :わかったぞー！
06/09(月) 02:18 hPEUNCws0

調べたわけではありませんが、あ君は１点以外入れたことがないのでは？
仮に全ての投稿が彼にとって１点の価値しかないなら、このサイトはあ君にとって何の利用価値もないことになる。
それでも居座り続け、何のコメント・アドバイスを残すこともなく１点を入れ続けているというのがおふざけの証でしょう。

(Win/Firefox)
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55 :参加者様
06/09(月) 06:08 R/AWG06t0

冗談もほどほどにしろ(ｷﾘｯ
普通霧PTっていきなりorときどきを2枚以上貼るもんだよね？
なんでシルバリヌス側は1枚だけって前提が成り立ってるのか全く理解できない
いくら持論を通すためとはいえ相手は上限なのにこちらは下限で条件設定しているのが笑える

今後の実生活のために忠告しておくけど議論ってのはお互いの意見を深めたり問題点を浮かび上がらせるためにやるもんなんだよ
あんたは相手を何とかして言い負かすことしか頭にない子供みたいだ
ここまでの流れも「だけど」と前文が全く繋がってない、反論にすらなっておらずただ論点をすり替えてるだけ
やるなら他のお二方みたいに一つ一つ丁寧に反論しろよ

(Android/Safari)
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56 :デミグラスのアンかけソース
06/09(月) 17:24 V1BqMDEF0

新暴君サイガ
まだまだ面白みに欠けますが
これからに期待ですな

(Android/Safari)
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57 :デミグラスのアンかけソース
06/09(月) 17:32 V1BqMDEF0

それはそうとリーゼちゃんの投稿はファンクラブの集まりか？
投稿日にいっせいに高得点がはいる
これじゃ「あ」が1点入れたくなる気持ちが少しわかるな
なかにはAKBファンみたいに複数投稿もあるし
メンバーも大体同じだし
だっちが昔コメントしてたが
本当にここは宗教の集まりみたい

(Android/Safari)
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59 :カレット
06/09(月) 20:57 UKxG+0v10

リーゼロッテ(Omd0zRWU)グレイトドラゴン：リーゼロッテ型
オカカ(Omd0zRWU)ぬけがらへい：速攻サポート型兵士
リーゼロッテ(78R/asZ2)ソードドラゴン：真似真似＆やいば（コメント）
オカカ(78R/asZ2)プオーン：おっきいカウンタープオーン（コメント）

こいつ偽物じゃね

(Win/Chrome)
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60 :カレット
06/09(月) 21:11 UKxG+0v10

>>53
そうだな、あまりに主観的すぎた
悪と分かったら徹底的に排除する姿勢を見せないといけないわけだな

>>54
１点以外入れていない、そこは盲点だった
視点を変えてみる必要さを感じたな
自分の甘さに反省している

>>55
何枚霧を重ねようと確定で白を取れるわけじゃないと言いたかったんだ
成功率は五分五分だろう
まあたしかにムキになりすぎた
あサンは荒らしだと認める

(Win/Chrome)
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61 :カレット
06/09(月) 21:17 UKxG+0v10

オカカ(9fGYCDTQ)ドルマドッカンデモンの説明
リーゼロッテ(9fGYCDTQ)スラ忍ゴールド：以外に強くてびつくり（コメント）

オカカ＝リーゼロッテでおｋ？
もしくは小杉武＆闘レオ大好きのような輩か

(Win/Chrome)
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62 :カレット
06/09(月) 21:45 UKxG+0v10

フロリア(1dY3RNEs)エビルワンド：火力重視呪文アタッカー型（コメント）
リーゼロッテ(1dY3RNEs)ムドー：超魔法ムドー

「異常使い兼アタッカーという点でわ優秀ですわ！」
「わ」と「は」を間違えているから嘘臭いとおもったが
やはり偽物か
オカカサンではないようだが、偽物に便乗したか

名を騙り、投稿するだけで人気が集まるのは狂気を感じるな
例のグレイトドラゴンもリーゼロッテサンの名を使わなければ
没個性の投稿としてスルーされていただろう
それどころか超行動早いとまねまね予測とのかみ合わなさに批判コメントがついてもおかしくない
マインド埋めのねぶた魂も常識（笑）で普通だしな

(Win/Chrome)
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63 :参加者様
06/09(月) 21:52 IgF11DhG0

回線次第では俺みたいにコロコロID変わったりするよ
まあ名前を使い分けてる理由はわからんが
何にせよ邪推の域を出てない、まだまだ根拠としては薄いしまた主観が入り込んでる

(Android/Safari)
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64 :カレット
06/09(月) 22:16 UKxG+0v10

まあフロリア＝リーゼロッテ説は偶然の一致かもしれない
だがオカカ＝リーゼロッテ説はほぼ確定だ
先ほどじげんりゅう：体技亡者リザオラル型にリーゼロッテ(coj9WBYY)サンがコメントを残した
このIDはオカカ(coj9WBYY)ぬけがらへい：速攻サポート型兵士（コメント）のIDと一致する
今まであげた例から考えても他人とは思えない

(Win/Chrome)
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65 :あ
06/09(月) 22:18 y3mx6ewN0

カレット
お？にわかか？

IDは定期的に変わり、ローテしてることも知らんとはな

また妙にリーゼロッテさんに粘着くしているようだが、恨みでもあんのか？
それとも多くのコメントや高評価からの嫉妬か？
とにかく育成型についてなんか言いたいことが有れば直接育成型のコメント欄に書けばいい

(Android/Safari)
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66 :カレット
06/09(月) 22:25 UKxG+0v10

そうか、定期的に変わるIDに本人確認の効果はなしか
じゃあID変化する荒らしがいたらそれを逆手に取られても仕方ないな

(Win/Chrome)
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67 :カレット
06/09(月) 22:34 UKxG+0v10

例えばこのコメントだ

14:デミアン(sq5w1QjY)
2014/06/04 00:10
>ID:bWInRNDc様(そろそろ名前統一してほしい)
IDでググれば一発でまとめて出てきますよ
自演判別にも便利なのです

このＩＤの持ち主はちょくちょくＩＤが変わる、
名前が変わるようだが
これは自演判断として正しい使い方ではない
そういうんだな？

(Win/Chrome)
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68 :デミアン
06/09(月) 22:47 gnWzmhTv0

携帯からキャリア回線を用いてのアクセスだったり、ルーターの電源を落としたりした場合はID変わるみたいです
証拠と言っては根拠が薄いかもしれませんが私は同一の回線を使っておりルーターにも触っていないため1月以上IDの変化はありません

(Win/Firefox)
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69 :あ
06/09(月) 22:47 y3mx6ewN0

そういうこと
て言うか自演なんてうまくやれば絶対分からない、わかるはずがない。
確か別のPC(回線？)やスマホ使えばそれだけで別のIDになるからな

(Android/Safari)
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70 :デミアン
06/09(月) 23:02 gnWzmhTv0

キャリア回線の場合はおそらく書き込む度にIDが変化するかと思われるので自演判別は不可能でしょう
自演を判別できるのはあくまで固定回線を使用して書き込みをしている利用者のみですね
そうなると上記のリーゼロッテさんの件も悪魔の証明になってしまいますのでこれ以上の追求は無理です
……まぁそもそもどこぞの1点荒らしやコメント荒らしと違ってサイトの利用には全く影響がありませんので触れるだけ野暮というものでしょう
荒らしでもない一個人をストーキングしたところで得られるものは何もありませんよ

(Win/Firefox)
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71 :カレット
06/09(月) 23:08 UKxG+0v10

なるほどわかった
同一回線でない限りＩＤで偽物識別ができないと
まあ本物の識別もできないがな

今回の件はリーゼロッテブランドの偽物につられた輩が騒いでいるとしたら滑稽だと思っただけだ
特にグレドラはタイトルがタイトルだしな
現在滑稽なのはこちらの方だが

(Win/Chrome)
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72 :参加者様
06/10(火) 00:33 aOT2ZLjH0

また新しいIDのやつが出てきたな
検索かけたら同じIDのものは2月くらいから書き込みがある
これって彼ないし彼女が複数回線持ってない限りあり得なくね？
それともこれはリーゼロッテという名前のスタンドアローンコンプレックスなのか

(Android/Safari)
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74 :あ
06/10(火) 01:14 y3mx6ewN0

IDの件はもういいだろ
IDなんて定期的に変わるし、また学校や会社のPC、自分の携帯、他人の携帯などから書き込むことで自由に変更できる
しかも2chの場合だが書き込む度にIDが変わるという方法があるからIDなんてあてにならん

(Android/Safari)
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75 :デミグラスのアンかけソース
06/10(火) 01:33 V1BqMDEF0

カレットちゃん

67は私のことかな？
ID変わっても文体とか変えてない
つもりなのに「ばればれです」とか言われるんですよー
昨日も小杉ちゃんから「お前はアポロだ！」と言われました
一人二役の小杉ちゃんに自演だと言われました
こんな屈辱はありません
でも小杉ちゃんもブルーマスクちゃんもかわいいからね

(Android/Safari)
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76 :デミグラスのアンかけソース
06/10(火) 01:38 V1BqMDEF0

あ氏
ここはお互いに納得いくまで議論する場なので、「もういいだろ　しつけーよ」みたいな考えは捨てて頂きたい

それじゃリーゼちゃんの次はＪＰちゃんについて語ろうよ
まずはバブルスライムとタイタニスだ！

(Android/Safari)
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77 :デミアン
06/10(火) 02:57 gnWzmhTv0

別に私が建てたわけではないですけどここは当事者同士の殴り合いや問題提起のための場であって欲しいです
リーゼロッテさんにしろJPさんにしろ本人のあずかり知らぬところで批判を行うのはどうかと
自警団気取りで荒らしでもないユーザー一人一人の行動まで正し始めたらある意味荒らしよりもはた迷惑な存在に成り果てますよ

(Win/Firefox)
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78 :カレット
06/10(火) 07:35 UKxG+0v10

デミグラスのアンかけソース殿の書き込みでバブルスライム・タイタニスを見てみたが
育成論を提案したＪＰ(PWbtGOgo)サンと評価者のあうそりてい (PWbtGOgo)サンのＩＤが一致している
自己評価しているように見えるとタランダ橘(bWInRNDc)サンがコメントを残している

ＩＤ変化で個人特定不可だから
自己評価を判断する材料としてＩＤを根拠にするのは間違っているわけだ
つまり自己評価は名前を変えていた場合、客観的判断では本当に自己評価であるとはいえない

点数のＩＤ公開、同回線を使用した１点荒らし対策にはなっているが
自己評価の根本的解決にはなっていないな
むしろＪＰサンみたいに誤解されてしまう場合もある

やはり自己評価を先に取り締まるべきだろう

(Win/Chrome)
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79 :参加者様
06/10(火) 07:50 vk/KSSfv0

……何というか流れを追えないなら無理して参加する必要ないと思う
そのJPさんの投稿に関しては間違いなく自己評価だよ
例えIDにランダム変化があるとはいえ8桁の英数字が完全に一致するなんてまずあり得ないしIDは絶対的な指標になる
変化するまでに一致するものは9割9分9厘同一人物だよ
この段階すら理解が追い付かないなら黙ってROMるのが吉

(Android/Safari)
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80 :あ
06/10(火) 09:25 y3mx6ewN0

ていうかここは投稿者を叩くためのスレなのか？
次はJPさんとか意味が分からん
こんなことしてたら育成型投稿も減るだろうな
真面目に投稿してる人もIDがたまたま他の人と一致するだけで叩かれるのだから

まあもし投稿者を次々と叩いていくようなら通報も考えるわ

そして参加者様はきちんとレス読んでからコメントしような、それとも理解が追い付いていないのかな？www
ランダムじゃなくてローテしているっていっただろ

(Android/Safari)
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81 :カレット
06/10(火) 10:08 UKxG+0v10

こちらは荒らしを叩くスレだと思っていたぞ

リーゼロッテサンの件はあまりにもＩＤがオカカサンと一致しすぎていたのが原因
育成型投稿で偽物騒ぎで大荒れした時期があったからな

こちらもにわかだったので
４件もの同一人物とのＩＤ一致は偶然と一蹴できるものではないと思っていたから反論させていただいた
ローテーションならＩＤ連続かぶりも不思議ではないとの書き込みで論破されたがな

(Win/Chrome)
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82 :参加者様
06/10(火) 10:10 MG4zR9S70

同じIDを使い回してるってことか？
俺の回線で書き込んだ時のIDは過去に使用された経歴なんてないんだが
その仕様は一体どこに明記されてるんだよ
普通に考えてユーザーが増え続けることをかんがえたらそんな仕様はあり得ないだろ
ユーザーを規程するためのシステムなのにローテなんてしたら全く意味がない
お前の推測にしかすぎないなら笑えるな

仮にランダム生成ならたまたま一致なんかまずありえないからな
高校の数学で習わなかったか？
26文字+9(+1)の中から無作為に8つ選んで生成した時の確率がどんなもんかわかるか？

(Android/Safari)
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83 :参加者様
06/10(火) 10:17 7C4oU0UX0

……と思ったら俺のさっきの書き込みのIDで検索かけたら出てきたわ
俺の間違いでした、本当に申し訳ありませんでした

管理人さんが一体どういう意図でこういうつくりにしたのかが気になる

(Android/Safari)
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84 :あ
06/10(火) 11:24 y3mx6ewN0

荒らしも大概だが荒らしを叩く方も同類
それを分かって叩きたいならどうぞご勝手に

参加者様
ユーザーが増え続けるなら逆に使い回しないと無理だろ
毎日書き込みしてる人以外にも多くの人がこのサイトを訪問してるんだぞ
いくらパターンが多くても何年も立てば下手すればIDが尽きるパターンもあり得る
まあこれはあくまで推測だけどな
因みに他のサイトでもID使い回しはしてるからここに限った事じゃない

(Android/Safari)
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85 :カレット
06/10(火) 11:38 UKxG+0v10

>>84よ
このスレの目的は>>1～>>3に書いてあるぞ
荒らしも大概だが荒らしを叩く方も同類というが
育成型のコメント覧でそうならないためにこっちのスレッドが建てられたんだ

まあ貴殿が行っていることも荒らし叩き叩きで同類であると思うぞ

(Win/Chrome)
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86 :デミアン
06/10(火) 11:45 gnWzmhTv0

最初に明記してありますがここは育成型投稿のコメント欄で荒れた際の隔離所です
決して一個人を糾弾する場ではありません
当事者同士の話し合いの場として設けられているだけです
このスレを不要にするための建設的な議論ならばともかく自演がどうだの自己評価がどうだのは全くの筋違い
この流れが続くようであれば削除依頼も視野に入れます

それからIDの件ですが私に割り当てられたIDは過去に使用された形跡はないようです
最初の書き込みから1月以上が経過していますが特に変化もありません
固定の回線を使っているか否かの違いではないでしょうか

(Win/Firefox)
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87 :カレット
06/10(火) 11:55 UKxG+0v10

こちらは最初からＩＤの件についてこのスレッドを使わせていただいたが
多分このスレなしではリーゼロッテサンのグレドラのコメント覧がＩＤ論争で荒れていたと思うぞ
こちらとしてはこのスレの正しい使い方だと思っていたが、違うのか？

(Win/Chrome)
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88 :カレット
06/10(火) 12:05 UKxG+0v10

>このスレを不要にするための建設的な議論ならばともかく自演がどうだの自己評価がどうだのは全くの筋違い

この議論の発足はデミサン自身の発言>>43からのものなのだがな
乗ったのはこちらだが

(Win/Chrome)
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89 :デミグラスのアンかけソース
06/10(火) 12:10 V1BqMDEF0

カレットちゃん
デミちゃんは自分のこと棚に上げすぎて見えなくなっちゃってるんだから勘弁してあげて

(Android/Safari)
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90 :デミアン
06/10(火) 12:21 gnWzmhTv0

荒れる原因になるであろう（おそらくこのスレのお世話になるであろう）1点評価マンはどうするの、あんたの提案した新システムじゃ対応できないよね？
という疑問を受けて対策を論じようとしたらなぜか自己評価と自演疑惑の話になってリーゼロッテさんやJPさんといった個人を攻撃する流れになったんですよね
話自体が始まる前から既に脱線しているのに言い出しっぺはお前だろと言われても正直困ります

というか>>43以降のあなたと私の会話ってなんか噛み合ってないなと思ったらお互いに話したい議題が食い違っていたんですね、納得しました

(Win/Firefox)
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91 :デミグラスのアンかけソース
06/10(火) 12:21 V1BqMDEF0

あとデミちゃんもあ君も勘違いしてるけど
ＪＰちゃんをただ単に叩きたいわけじゃないよ～
育成投稿は自己採点を毛嫌いする傾向にあるでしょ？
ただのしかばねやブルーマスクやはらぺこなんかはコメントで批判したあと必ず1点を入れてるでしょ？
IDローテというならこれらの投稿はまだグレーゾーンでしょ？
新参者はダメで古参のＪＰは許されるというのはおかしいでしょ？
そうそう意味でもＪＰを衆目に晒すよりもここでひっそりと議論するぐらいいいだろ？
ちなみに俺は自己採点は別にいいと思ってるよ
自分に自信があることは大事だもんね

(Android/Safari)
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92 :カレット
06/10(火) 12:30 UKxG+0v10

こちらとしてはリーゼロッテサンはともかくＪＰサンについては擁護したつもりだ

デミサンとしても最初は>>10のように評価荒らしには我関せずみたいな態度だった割には
こちらの１点荒らし擁護や自己評価制度批判に噛み付きすぎじゃないか？

１点評価も自己評価も荒れる原因であることは同じはず
なぜ自己評価対策議論だけが糾弾されなければならないのか

(Win/Chrome)
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93 :デミグラスのアンかけソース
06/10(火) 12:31 V1BqMDEF0

参加者様ちゃん
あやまる必要はないと思うよ～
おそらく検索かけたIDは自分の以外は投稿日が古いでしょ？
これこそIDローテだよね
だからこそＪＰちゃんの同日IDはおかしいよね？

(Android/Safari)
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94 :カレット
06/10(火) 12:43 UKxG+0v10

バブルスライム
10 あうそりてい (PWbtGOgo) 2014/05/10 19:01
JP(PWbtGOgo)　2014/05/10 16:06

タイタニス
10 あうそりてい (PWbtGOgo) 2014/05/06 12:51
JP(PWbtGOgo)　2014/04/24 12:59

もし本人なら名前を変えているあたりタチが悪いな

ＩＤ判断ループが同日にも起こりうるなら
完全な誤解でＪＰサンには濡れ衣で迷惑をかけてしまうことになるが

(Win/Chrome)
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95 :デミグラスのアンかけソース
06/10(火) 12:45 V1BqMDEF0

それから
あ君
80のコメントですが
煽り以外何者でもありませんよ
煽りが煽りを呼ぶ以外に
煽りからは何も生まれません
気をつけてくださいね

(Android/Safari)
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96 :あ
06/10(火) 12:48 y3mx6ewN0

>>91
全世界誰でも閲覧可能な場所がひっそり議論とはな

あと、過度な煽りは厳禁と書いてあるが、煽りは厳禁なんて何処にも書いてない


あとこのスレはなにをしたいのかさっぱり分からん
1点荒らしをどうするか考えるスレなのか、自演を見つけて皆で叩くスレなのか
前者なら荒らしの解決にも繋がりそうだが、後者はただの自己満足だな
まあこのスレの目的やルールが誘導するぐらいしか書いてないからこんなに荒れるんだろうけど

(Android/Safari)
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97 :カレット
06/10(火) 12:50 UKxG+0v10

自己満足を得るのもこのスレッドの目的ですぜ

最大の目的は育成論コメント覧を荒らさないためだとは思うがな

(Win/Chrome)
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98 :デミアン
06/10(火) 12:51 gnWzmhTv0

>>92
別に不思議なことはないでしょう
1点評価は気にならないねってのはあくまで私個人の感覚であって荒れる大きな要因であることには変わりありません
コメント欄が荒れても大丈夫になった、では次は？とちょうど議題として挙がったのでそれに乗っかったまで
>>10の時点では私は迷惑しないから構わないというだけでしたが議題が設定されて利用者全体の問題になったというだけです

いや、もうこれ以上は詭弁ですね
はっきり言えば議題を設定するあたって個人の名前を挙げたのが気に入らないだけです
別に自己評価を取り上げること自体は問題ありませんけど暗にリーゼロッテさんやJPさん叩きの流れに持っていく必要は本当にありましたか？
y3mx6ewN0さんの指摘通り投稿者が萎縮したら元も子もありません
単純に配慮の足りなさ、私やy3mx6ewN0さんが話を切り上げようとしてもダラダラと続ける察しの悪さにイラついてるだけです
すみません、子供なのは私のようですね

(Win/Firefox)
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99 :参加者様
06/10(火) 13:01 naVg0Rtj0

流れを見返すと俺とカレット氏がアスペなのがスレの進行がグダグダになってる原因だと思うんだよな
俺は単純にアホだしカレット氏は相手の発言の一部のみを掻い摘んで話を進めるからずっと暴走してる
冷静に見るとほとんどなんか会話が噛み合ってない

もっと頭の良さそうな人を連れてこないと駄目だな

(Android/Safari)
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100 :あ
06/10(火) 13:01 y3mx6ewN0

97
最大の目的が育成のコメントが荒れるの防止ならばもうこのスレは要らないな
今は投稿者が独断でコメント削除が出来るからな
荒れそうになったら消せばいいだけ
投稿者が屑なら通報して育成型もろとも消せばいい
ということでこのスレは削除でいいか？

(Android/Safari)
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