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┗60.モンスター格闘場 2(151-178/178)
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151 :きえんざん
08/04(火) 19:08 KTb8T61X0
長いので分割します。
双方両成敗とありましたが、長期間にわたり多くの方に迷惑をかけたアンジェグレイさんとそうではないstandardさんや私を同列に扱うのは間違っています。
ですからアンジェグレイさんだけ出入り禁止というのは不公平でも何でもないのです。
そしてアンジェグレイさんにはドラクエ楽しいスレの人たちに対し、出禁条件を勝手に決め要求をするような資格もなければ権利もありません。
現在ドラクエ楽しいスレはスレ主持ち回り制となり、スレ主に出入り禁止を設けたりする権限は事実上ありません。
出入り禁止は以前スレ主代行をしていた方とスレ民の同意があって初めて成立したことです。
権限もないので、スレ主がこういった揉め事の仲裁に入る義理もありません。
故に無関係の方は、おおだぬきさんの仰るようにスルーするのがベターなのだと思います。
だいぶ割愛しましたが、言いたいことは以上となります。
長文、駄文失礼致しました。
(Win/Firefox)
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152 :BUCHI
08/04(火) 19:30 N4pvkQ600
ビックリするくらいレスが進んでますね・・・
>格闘場の皆さん改めまして、初めまして、お騒がせしてます。
>アンジェグレイさんご配慮いただきありがとうございます
私もああだこうだ言うと長くなりそうなので纏められた要点だけ私なりの意見を回答していこうと思います。
>・過去の事は相互理解を得た時点をもって解決したものとする双方過去のことを水に流すということですよね？
水に流すのにいつまでもアンジェグレイさんが楽しいスレ出禁というのはおかしな話だと私も思います。
本音を言えば誰にも出禁にする権限はないと言った以上、私にアンジェグレイさんを楽しいスレを出禁にする権限はないんですよ。
>・誹謗中傷を繰り返し去った方は出入り禁止です。御自分の新たなホームでお楽しみください。>また、そのような方を擁護する・対戦願いを出す・対戦報告をこのスレでやることもやめてください。この文言も私個人の意見では取りやめて構わないと考えてます。
現状何の意味もなさない文ですし、はっきり言ってこの文言も過去に揉める元になってたと思ってます。
初見さんが見ても面白くないですし、当スレに立ち寄ることを躊躇されるかもしれませんしね。
ただ私が当事者の気持ちも考えず勝手になくすわけにはいきませので、その方々が今どのように考えているかを聞いてみたいです。
省29(Win/Mozilla)
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153 :PGZ
08/04(火) 19:41 3uNBHyQH0
当事者ではないので無視してもらって結構ですが、疑問に思ったので書かせてもらいます。
＞双方両成敗とありましたが、長期間にわたり多くの方に迷惑をかけたアンジェグレイさんとそうではないstandardさんや私を同列に扱うのは間違っています。
長期間迷惑をかけたとおっしゃってますが、
>>>105.1に書かれているのは『期間』ではなわく『回数』なのでは？
というより私にとっては外に持ち出して荒れる原因を作ってる時点で双方両成敗は妥当だと思いますが。
そして相手が一方的に悪いと思っているからいつまでたっても解決どころか繰り返されるのではないですか？
(Win/Chrome)
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154 :BUCHI
08/04(火) 19:51 N4pvkQ600
>きえんざんさんすいません、レス被ってました・・・。
>アンジェグレイさん追記ですが、というかおおだぬきさんやきえんざんさんが仰ってることと被りますが
今後揉め事が起こった際は無関係な人はスレ主含めスルーを通しますのでご理解の程よろしくお願いします。
今回はこれが着地点になるかと、というかこれ以上私にはどうしようもありません・・・
(Win/Mozilla)
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155 :きえんざん
08/04(火) 20:01 CXMad99Q0
>PGZさん回数でしたか...
期間に関しては二ヶ月弱くらいでしたかね...
別にそこは大きな問題ではないです。
双方両成敗というのは、アンジェグレイさんはドラクエ楽しいに書き込まない。
私は雑談スレに私宛のレスがない限り書き込まないという感じで暗黙ではありますが、これまでは守られていたと思います。
今回これを破ったのは私ではないのでこれ以上のことは言えませんね。
(Android/Safari)
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156 :アンチエイジングレイ
08/04(火) 20:03 19SHdwMO0
最近このサイトに来られた方にアンジェグレイ氏を知ってもらおう！
アンジェグレイ氏といえばコミュニティの神！
彼のお陰で不可能と思われたゴットオブオーナーの称号を手に入れた方を確認してます
始まりのポルンガ氏、スレ主のジェクト氏、たくさんのプレイヤーが集まり皆で協力して対戦数を稼いでいました
これは全てアンジェグレイ氏の強烈なリーダーシップと人を惹き付ける魅力、人望の賜物なのはいうまでもありません
そして自らのコミュニティ対戦を後にしてまで、希望者の対戦稼ぎに参加する心優しき人物であります
(Android/Safari)
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157 :PGZ
08/04(火) 20:23 3uNBHyQH0
>きえんざんさん>双方両成敗というのは、アンジェグレイさんはドラクエ楽しいに書き込まない。>私は雑談スレに私宛のレスがない限り書き込まないという感じで暗黙ではありますが、これまでは守られていたと思います。なるほど、いままできえんざんさんはあなたとアンジェグレイさんとの間にのみ双方不干渉のための出禁があり、
standardさんにはそういったことがなかったのですか。
つまり、今回はアンジェグレイさんがその事がstandardさんにも適応されていると思っていることと、
それがなかったためにstandardさん意見を書き込んだために起こった問題なのでしょうか？
(Win/Chrome)
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158 :きえんざん
08/04(火) 20:39 92ZnvLjo0
>PGZさんそれは私も当人ではないので分かりません。
アンジェグレイさんかstandardさんに聞いて下さい。
(Android/Safari)
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159 :アンチエイジングレイ
08/04(火) 20:39 19SHdwMO0
皆さん"灰色の天使"氏をご存知ですか？
ドラクエ楽しいスレの創世記のメンバーです
standard氏、ミスフル氏、灰色の天使氏
このお三方がドラクエ楽しいを作り上げました
中でも灰色の天使氏はムードメーカーであり人を思いやる気持ちを常に持っている素晴らしい人格者でした。見ていて非常に清々しい気分でした
ある時ドラクエ楽しいスレを去ると宣言します
何故なのかは灰色の天使で検索してください
(Android/Safari)
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160 :PGZ
08/04(火) 20:47 3uNBHyQH0
>きえんざんさんなるほど 分かりました。
変に首突っ込んで申し訳ありません。
(Win/Chrome)
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161 :アンチエイジングレイ
08/04(火) 20:47 19SHdwMO0
>PGZさん以前の灰色の天使名義でstandard氏、ミスフル氏と揉めた時、中立の立場でいたのがきんえんざん氏であります
過去のきんえんざん氏の投稿からも灰色の天使氏を敬っていたのが分かります
(Android/Safari)
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162 :きえんざん
08/04(火) 21:21 7iy7emj10
>アンチエイジングレイさんお詳しいですね。
その通りですよ。
それだけに堕天使さんと名前を変えてからの言動がどうしても許せなかったんですよね...
(Android/Safari)
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163 :アンチエイジングレイ
08/04(火) 22:28 19SHdwMO0
灰色の天使・灰色の堕天使・無霧非チェインのマスター・アンジェグレイ
この4名義は同一人物です
灰色の堕天使と名乗りドラクエ楽しいスレを荒らし始めました
灰色の堕天使で検索すると誰の目にも荒らしと思われる行為をしています
しかし彼は荒らしではない指導だと仰ってます
>>>56.118この前後見ていただければほとんどの方が相手にしてないのがよく分かります
特に問題なのが、ミスフル氏に対してこのコメント
>>>56.43嘘でも冗談でも誰がこんな事言えるでしょうか？ これを指導と言えるでしょうか？
灰色の堕天使氏はstandard氏、ミスフル氏に対して異常なほどのコメントをしていました
この経緯を知る人間としてはstandard氏のコメントは些細な抵抗と受けてとれます
(Android/Safari)
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164 :アンチエイジングレイ
08/05(水) 01:30 bO2nDoes0
無霧非チェインのマスター
ある日無霧非チェインのマスター氏がみやこ氏によって雑談スレに迎えられました
>>>46.446彼は持ち前の明るさと文章力であっという間に雑談スレの中心人物の１人となりました
当然この流れが面白くない人達が現れます
ドラクエ楽しいスレの住人です
>>>46.660なんせ無霧非チェインのマスターとはドラクエ楽しいスレを荒らしていた灰色の堕天使氏だったからです
過去の行為を許せる人と許せない人と別れました
>>>61.83 >>>61.118 このミスフル氏のコメントが許せない経緯として分かりやすい
さて雑談スレではきんえんざん氏が交流を楽しんでいます
>>>46.421無霧非チェインのマスター氏が交流しだしたのはこの頃からです
>>>46.446敵対視しているプレイヤーがいるスレに後から居座ります
後はどうなるか分かりますよね
無霧非チェインのマスターとはそういうプレイヤーなのです
(Android/Safari)
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166 :アンチエイジングレイ
08/06(木) 00:18 mR8MnvRn0
アンジェグレイ氏は非常に興味深いです
これまでの行為を見直すと強烈な光と深い闇を持っている事が分かります
ドラクエ楽しいスレ雑談スレに揉め事が起こる時にはアンジェグレイ氏が中心にいます
それは何故なのか？それは彼の過去の行為を振り返れば簡単に分かります
少し疑問があります
揉め事が起こった時に、皆さん口々にアンジェグレイ氏に向かって大人の対応をお願いしますと言います
私には大人の対応というのが分かりません
何故アンジェグレイ氏に向かっていうのか分かりません
憶測ですが大人の対応とは相手と向き合い自らの非を認め謝罪する事なのでしょうか？勿論自分だけ謝るのは凝りが残るでしょう、それを胸の奥にしまうという事ではないでしょうか？
過去と向き合い明るい未来に向かうのか、このまま闇を抱えたまま沈んでいくのか楽しみです
(Android/Safari)
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167 :アンジェグレイ
08/06(木) 06:24 g97T3+YX0
>BUCHIさん色々とご配慮頂いたようでありがとうございます
私からの提案とは異なる点もありますが最大限のご尽力を賜り感謝です
今後は楽しいスレになりそうですね期待してますよ
ただこの期に及んで
>>>105.390のstandard氏のコメント
また煽り行為を繰り返した後に住人からの苦言を受けレスを編集改ざん
失言の度に証拠隠滅削除は常套手段でしたが更に悪質になってます
またきえんざん氏については
>>>105.377にて今後はスルーとしながらも
このスレにその後も嬉々として書込みを続けるのは如何なものかと
そもそも他所での争いを掲示板に持ち込んだ張本人だけに今後に一抹の不安が残ります
それと色々と事情に詳しい方が巧妙な手口でコメントされてるようです
今更過去の事について言及するつもりはありませんのであえてコメントしませんが
何故私がメリットの無い行為を続けたのかの肝心の原因について言及されていません
私からはこのコメントをもって過去の事は上記含め全て水に流します
ドラクエたのしいスレを代表してスレ主BUCHIさんからのお返事をもって和解としましょう
無関係なスレ住人及び掲示板のみなさまへご迷惑おかけした事謹んでお詫び申し上げます
(Win/Chrome)
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168 :アンチエイジングレイ
08/06(木) 11:44 X2p4AItd0
こいつやっぱダメだわwww幼稚で陰湿過ぎるなwwwwwwお前とBUHIでは何の解決にもならねぇよwww少なくともBUHIはお前とのやりとりでは解決しないって気づいてるんだよwwwstandardときえんざんに謝ってこいよwwwこんなところじゃなくドラクエ楽しいに乗り込んでなwwwwwwあいつらならお前の過去の行為許してくれるぐらい大人だぜwww何？謝り方が分からない？教えてやるよwwwwwwwww
standardさんきえんざんさん今までごめんなさい、またよろしくお願いしますwww
これだけでいいんだよ簡単だろwそれと教えてやるよw上のコメントのstandardときえんざんに向けたコメントは編集して消しとけよwwwそれが幼稚で陰湿なんだよ分かったか？本当は皆お前に注意したいけど灰色の堕天使されたくないから直接言わねえで大人の対応でお願いしますいってんだよwww
後ミスフルとむつきが来たときも謝れよwwwその時はstandardときえんざんはまたお前の方持ってくれる器はあると思うぜwwwwww
それとリンクにもしっかり謝っとけよwww
お前は直球過ぎて刺々しいんだよwww誰かに注意喚起するときは言葉を慎めよwwwwもうお前だけだぜ永遠と嫌味ったらしい事言ってるのwww周りのスレ見ろ穏便に進めてるじゃねえかwwwおおだぬきに弟子入りしとけwww
以上の事が出来たらお前はドラクエ楽しいスレに出入り出来るしドラクエ楽しいリーグも参戦出来ると思うぜwww
(Android/Safari)
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169 :アンチエイジングレイ
08/06(木) 12:05 X2p4AItd0
それと今のお前の存在がドラクエ楽しいと雑談スレの住人達に迷惑かけてんだからなwww分かるか？お前が居ると両方で揉める原因なるんだよwww
もしお前が両方のスレに迷惑かけたくないなら謝るしかねぇんだよwwwwwwこの機会が最後のチャンスかもよwww
(Android/Safari)
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170 :つねにマホカンタ
08/06(木) 12:53 jmH7d0Hq0
頭の中まで雑草ボーボーすか
自分草生えていいすか？
例え全てがブーメランだろうが言うあたり人間の鏡っす
薬でもやってんの？
はーい皆さん
これが人間の底辺です
ここまで来るともう終わりです
ネットでしか生きれない心に病を持つ人間の末路ではないでしょうか
以上ミス…アンチエイジングレイ先生でした
(Android/Safari)
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171 :BUCHI
08/06(木) 19:03 N4pvkQ600
>アンジェグレイさん昨日ドラクエ楽しいの1レス
>>>105.1を編集した時点で
アンジェグレイさんとドラクエ楽しいスレとの間の文言の壁？のようなものはなくなりました。
上記
>>>105.1にあるように争いを生むような書き込みをご遠慮いただければ私としては歓迎の気持ちです。
これから企画される対戦会等も参加者制限はございませんので都合がつけばアンジェグレイさんも気が向けばご参加ください。
今後同じような揉め事が起こった際は楽しいスレ1レスや上記にも書きましたが無関係者は全員スルーの方向です。
その際は当事者間でここモンスター格闘場で討論していただければと思います。
以上で私もこの一連の件についてのコメントを終えます。
この件でご迷惑、ご心配をかけた皆様、申し訳ありませんでした。
(Win/Mozilla)
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173 :PGZ
08/07(金) 00:25 3uNBHyQH0
>イルルカさん「ドラクエ楽しいスレ」と「アンジェグレイ」さんとの間では和解ということになったんじゃないですか？
あなたの言う当事者はstandardさんとアンジェグレイさんですよね？その二人の間ではどうなっているかは分かりませんが、
どっちのしろ今はドラクエ楽しいスレのスレ主はstandardさんではないようですので。
(Win/Chrome)
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175 :怖いよ((ﾟДﾟll))
11/19(土) 23:27 ZzFQLWg00
地震怖いよ~ 南海トラフ動きませんように
(Android/Safari)
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