私vs堂本の結果について -

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┗3720.私vs堂本の結果について(36-45/54)

36 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/25(水) 23:41:19

>>32
えーくんびーくんってお年寄りとアスリートの話？
だから技だけ熟練したお年寄りはアスリートのちょっとした技でゴリ押しの力に簡単に負けるで？
大外刈り刈りってわかるか？お年寄りがアスリートの大外刈りをカウンターで刈ろうとしてもアスリートを投げられないのは力が圧倒的に弱いから。
非力な技に圧倒的な力の前では絶対勝てないのは幽☆遊☆白書の戸愚呂弟と玄海の例えでも一目瞭然。

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37 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/25(水) 23:42:21

>>35
記憶にねえわ。多分偽物じゃないの？

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38 :堂本香織
2023/10/25(水) 23:44:53

60 :堂本香織
2023/10/08(日) 21:54:21

じゃあ力(筋肉) 対技(一定の型)ね

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64 :四十代◆v23xv6wvaw
2023/10/08(日) 22:03:04
>60
ある程度崩す自信はあるんだろ？いつトリを付けるんだ？

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おまえの粗末な足運びが首を絞める形になったな。
自分より弱そうなのに白鳥の後ろに隠れて石投げてくっから鬱憤がたまってたろ？
それでトリップつけろとか叫んでるが、おまえ自身が今までトリップを意地でもつけなかった卑怯者だという自覚を持ってるんか？
そのうえで自分と同じことをしてたらそんな言葉でねえわ。
盗人猛々しいというより盗人が盗人に説教できる筋合いねえよバカ。

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39 :堂本香織
2023/10/25(水) 23:50:08

>>36
実際のところおまえは技を活用するための力を容認してんだから、技をロクに繰り出せない幼女やジジィの話は当てはまらんわ。

それと包含関係の話はどこいった？
技は力のうちだとか、それ主語が己自身にかけてた言葉だろ？
おまえはそこから「だから力が強い」に結んだからA君B君の対立は関係ねえって言ったんだよ。

>えーくんびーくんってお年寄りとアスリートの話？
カレーの例えだとじゃがいもとかニンジンとか色々もってきて好き放題いうくせに、ABが対戦者同士を例えてることもわからんのな。

主語の紐づけから練習しとけ
おまえに議論は向かねえわ。これではっきりした

還暦迎える前に会話くらいはできるようになっとけな。

んじゃ

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40 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/25(水) 23:52:13

>>38
いや、それだけ見てもそれでやるとかどう解釈したらそうなるんだ？
そこ説明できる？
意味わかんねーからスルーしてトリの事聞いたんだわ。
アンカー向けても同意はしてないよね。

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41 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/25(水) 23:55:46

>>39
うん、技に特化したお年寄りが力に特化したアスリートに勝てない例と、力も足りず技もロクに覚えられない幼女が覚えられた技（合気道）で力任せの巨漢に力負け。
何もおかしい事無いぞ？
んで、もう旗色悪くなったから逃げるのか？
堂本香織の保険を掛けた白鳥か？お前は？

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42 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/26(木) 00:01:54

まあ議論に向かないのは事実ではあるな。
だって分かりきったこと言わないとわかんない相手とか、
明らかに読解ミスで勘違いしてんのにドヤ顔で一発逆転だと言わんばかりの今更過去ログ出して結局自滅する。
論破するまでもなく勝手にお前が地雷を踏んで負けてりゃ世話ねえわ。

今度は後付けだとか卑怯者だとか泣き言言うのか？
私の主張は例えがコロコロ変わろうと一貫している。

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43 :百姓
2023/10/26(木) 05:25:19

バカモノをいじめて楽しいかー！！！

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44 :百姓
2023/10/26(木) 14:45:32

A対BつっといてBは成立しないことにしてるバカンプの知能よｗ

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45 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/26(木) 20:00:40

白鳥香織、ここに眠る

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32 :堂本香織
2023/10/25(水) 23:33:19

>>29
技が力のおかげで繰り出すから力に勝てないとしてるが、技と力の主語はそれぞれ誰になってんだ？

A君vsB君って言ったよな？

A君の力vsB君の技としながら、
技を繰り出す方の包含関係で力で成立してるから、
A君の方が強いってことになんの？

文章能力もねぇくせしやがって、説明してやってるみたいなこと言う前に主語を書くこと覚えろ。
バカが考えずにスピード勝負に持ち込んでスレッド加速させんな。

35 :堂本香織
2023/10/25(水) 23:39:00

>>34
おまえバカだわ。
筋力のくだりで念押しで聞いて定義づけしたあとにそのまま話進めてんだから、同意したと見做されたことに今更文句つけるんか？

29 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/25(水) 23:26:05

>>27
うん、つまり出来レースなんだよ。
技は力のお陰で出せるんだから力にはどう足掻いても勝てない。
そもそも技≦力という関係性から来ている以上、これを覆すのは無理。
一度見た技はそのレシピを真似されたらもう力になるよな。

技はどうやっても力を上回れない事は何回も言っている。
レベルを下げて馬鹿にも分かる様にちゃんと説明しているつもりだ。
どこがわからないんだ？

34 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/25(水) 23:35:11

>>30
私が力を筋力に限定したっていつの話？
多分テキトーに説明省いたと思うわ。
話は総合力が力ありきの技に勝るとしか言ってねえだろ。

27 :堂本香織
2023/10/25(水) 23:19:24

>>25
#包含関係を上下関係に置き換えることに無理がある
おれが言ってることはたったのこんだけ。

これ三回目な。

材料ありきで昇華されたものが、土台より劣る根拠がない。
その例えをカレー粉(材料)とカレー(昇華)に対比させたんだが。

>カレーはご飯やじゃがいもとか野菜なり肉なりサラダ油なり食器なり…。
>色んな食材と食器を合わせてカレーが成り立つのな。
>これが力だ。

ど　れ　が　？
おまえ自分でいったこと忘れたんか？
おまえが同意した力の定義は筋肉量そのものやぞ？
技を覚えるには技に対する知識や体に動きを覚えさせる経験値や反射神経も必要だわな。
力も技を昇華させるための材料の一つにすぎん。
なんでそれらの材料全部ひっくるめて「これが力だ。」だ？アホだろおまえ？

>全くこっちの理屈を理解できてねえじゃん笑笑。
俺の例えの本質は包含関係の対比。
すっ飛ばして、力の定義をすり替えて技も力になるだとか
というか、すり替えられると思ってんの？クソ図々しいわ。

30 :堂本香織
2023/10/25(水) 23:30:28

>>26
>うん。力が弱いと技もロクに活かせないよな。年配の方が技だけ多彩にあってもアスリートの力に押されて降参する。
なんで技に必要な筋力を題目の前提に認めといて技を出す側がロクに技も繰り出せない設定になってるわけ？
なんで技を繰り出す側がコンディションもクソもねえヨボヨボのジジィに追加設定されてるわけ？

いいか？ばか。再三に渡って今回も指摘しとくわ。
おまえは力の定義を単なる筋力として同意し、技を繰り出すことに必要分な筋力もあるもので同意してんだよ。
この論題の前提はこの二つの同意で成り立ってるんだわ。
両者の年齢や身体能力の未熟や衰退とか、どちらか一方が不利を被るような追加設定は容認されてねえよ。
そういうコスい手口が通用すると思ってんのか、カス。

25 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/25(水) 22:55:35

>>22
これが論破？全くこっちの理屈を理解できてねえじゃん笑笑。
私の例えがコロコロ変わっても根幹は変わらねえのな。
>力vs技
が仮に、
#カレー粉vsカレー
だとしてもカレーはご飯やじゃがいもとか野菜なり肉なりサラダ油なり食器なり…。
色んな食材と食器を合わせてカレーが成り立つのな。
これが力だ。
カレーという技を出すにもバックボーンが必要。
これが力だ。
まぁ後付けにしか見えんだろうが。言わなくても分かると思った。

力も様々よ。魔力なり体力なり思考力なり集中力なり。技を出す為に色んな力がバックボーンとなって技が繰り出される。

だから力は必要最低限色々必要でやっと、技が完成する。

親子の例えでもそう。親の育て方という色んなレシピがあって子は自力でも判断して育って行く。

コレを言ってなかった落ち度はあるとしても通常で考えたら力も様々あって、その力に技は支えられて漸く繰り出される様になる。

そして、その技も一度出せばすぐ力になる。これを知恵が知識化する例えで説明した。

こういう経緯だ。

どうだ？これは論破出来そうか？

26 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/25(水) 23:03:19

>>23
うん。力が弱いと技もロクに活かせないよな。年配の方が技だけ多彩にあってもアスリートの力に押されて降参する。

将棋でもそうだろう。
若い頃の羽生善治と藤井聡太なら良い勝負をするかも知れんが人間は脳の力とかも筋力とかもそんな力が衰えていく歳には勝てん。
歳を取って疲れ易くなれば当然技の効き目も鈍る。

だから力がバックボーンにあまり無いと技は有効打として成立しない。

コレなら分かるか？

言っとくけど私は分かりきっている様な話は苦手なんだわ。深く説明する様にディベート形式でこう説明しろああいう風に分かりやすく例えろとか言われないとめんどくさがりで説明が疎かになる。

現に何言ってんのかわからねえんだろ？

こっちは話のレベルを下げてから説明しろと言われないと噛み砕いて諭さないんだわ。

そういうこったな。

22 :堂本香織
2023/10/25(水) 21:21:49

>>16
どんだけ魔法とか魔力の話したがんだよｗ
おまえもう40だぞ？

力vs技

二者に分けて対立させた時点でおまえは技の使い手に必要分の力はあっていいとしたんだよ。
>技は力がバックボーンだからな。
それが技より力の方が強いには繋がらない。
力ありきの技
カレー粉ありきのカレー
だからカレー粉の方がうまい
って言ってるのがお前。

でだ、力のA君と技のB君を対立させてんだよな？
B君の技に筋力が必要だったとしてそれを容認したのはおまえだ。
それを容認したら今度はB君に内在する力と技の包括関係で話を進める？
それだったらA君とB君の対立関係ねえわ。

おまえはいつもたとえ話のたびに主語がコロコロ変わるから常人よりも話がこんがらがりやすいのさ。

大山の名言だの、
よぼよぼのジジィだの、
大山の話からそれて魔法だの魔力だのMPだの、
技で凌駕できる限度を超えた巨体だの、
あげくに技を使えない幼女を出す始末。
バカじゃねぇのかおめぇ？

このハンネ見たら舐め腐ってつっかかってくるのがいかにも弱い相手を選ぶわさびみたいな喧嘩腰で結構なことだが、
意地でも返すなら相応の内容書けよカス。

23 :堂本香織
2023/10/25(水) 21:35:58

>>8
返すのバカバカしかったがこれも相手しといたるわ。

>カレーのレシピは最早力になってんのな。作り方は検索しても簡単にたくさん出て来る。
>技は新しい発見と言えるが、それも結局力に成り変わるんよ。

おまえ自分で言ったこと忘れたんか？
人体に骨と皮しかねえような人間には筋力がない。筋力がない人体で技は繰り出せない。
おまえはこれを「だから力の方が強い」に結んだ
おれが例えたのはこの包括関係を上下関係に置き換えようとするお前の論法をカレー粉とカレーの話で例えた。

「知識と知恵」だとか
「検索したらレシピが出る」とかｗ
んな話じゃねぇんだよアホ。

8 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/23(月) 16:30:19

業務のキリのいいとこで、隙間な。ハンネは変えないから。
カレー粉が力で、カレーが技って事？
カレーという技が実際作られてカレーが力になっとるな。
言ったろ？
#技は力の内にあり
ってな。
依って技＝カレー＝力となり、
#技≦力
だよ。
パチモンも堂本香織でも白鳥でもいいからこれでやろうぜー？

ここで、もう少し詳しく。カレーのレシピは最早力になってんのな。作り方は検索しても簡単にたくさん出て来る。

技は新しい発見と言えるが、それも結局力に成り変わるんよ。

技は力の内にありとは知識（力）と知恵（技）の関係にも大分近いんよな。

つか、終わったからもうこれではやらねえの？

やらねえなら私は再び冬眠すっぞ？

16 :四十代◆maP0QyPGf6
2023/10/25(水) 09:11:35

力ありきの技。
力が親で技は子としたら、子が親の力に一切頼らず独立して初めて技が勝つことになるが、その頃には技も親になっとるな。
人間の親子は年齢という概念があるが、技と力にはそれはない。

技ありきの力もありはするんだろうが、技は力がバックボーンだからな。
力のバックボーンは技じゃない時もある。

壁を手首で殴って骨折する行為は技とは呼べん。技とは何らかの考えがあって起こる動きだろう。考えなしに振るう暴力は技では無いと思うがな。