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┗27.雑談スレ第1章 ～終わりと始まりの時～(851-900/1000)
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851 :ロスト
06/29(日) 22:46 b0v2+vok0
>みやこさん只今出先から帰ってきてので予定通り２３時でお願いします！
んー。。。
俺はネタ無いのでＭ枠大会でつかわなかったＰＴでも出します(^ー^)
(Android/Safari)
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852 :みやこ
06/29(日) 22:48 AZ9NvLVc0
了解です。
宜しくお願いします！
(Android/Safari)
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853 :ロスト
06/29(日) 23:01 b0v2+vok0
今から潜ります！！
ヒットするまで拒否します！！
(Android/Safari)
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854 :みやこ
06/29(日) 23:03 AZ9NvLVc0
既に潜ってますが、なかなかあたりませんね。
(Android/Safari)
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855 :ロスト
06/29(日) 23:15 b0v2+vok0
>みやこさんまたも霧勝ちしてしまいなんか申し訳ないです^_^;
大魔神の斧入ったか確認してもらえますか？
(Android/Safari)
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856 :みやこ
06/29(日) 23:15 AZ9NvLVc0
ロストさん
霧出過ぎです！
こっちも霧4枚なんですけど....(笑)
ありがとうございました！
(Android/Safari)
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857 :ロスト
06/29(日) 23:17 b0v2+vok0
>みやこさん一様こちらも時々４枚です^_^;
ちなみにゴットオブマスターって段位ポイント９９９９の称号ですか？
(Android/Safari)
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858 :みやこ
06/29(日) 23:22 AZ9NvLVc0
ありがとうございます！
無事手に入りました。
ゴッドオブマスターは、段位9999の称号ですが、ただの飾りです。(笑)
次にロストさんと対戦するときは、霧が6枚は欲しいです、(T-T)
(Android/Safari)
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859 :ロスト
06/29(日) 23:39 b0v2+vok0
>みやこさんゴットオブマスター。。。
カッコイいい(*^o^*)
あと８０００ｐは先が長すぎです(T_T)
(Android/Safari)
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860 :haru
07/04(金) 21:59 RqfFHtSt0
最近赤霧パ作ってるんだけど、チェインパにぼこぼこにされてしまう・・・
そこでみなさんはどのようにチェイン対策してますか？
できれば黒い霧と特性凍ては以外がいいのですが・・・
(Win/Mozilla)
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861 :みやこ
07/04(金) 22:22 FFa/iXfT0
haruさん
私は最近、白霧バイメリトパを作った(若干haruさんのパクりですが....笑)のですが、かなり耐久よりのパーティにしたので特性凍て波なしでもスクルト、マジックバリアが入ればチェインの猛攻を耐えるようにできました。ただ赤霧だと凍て発が恐いですね。チェイン中の相手の凍て発は相殺できませんし....
最近気付いたのですが、すてみ等で先制した場合はチェイン連携を止められるように思いますので、赤霧でもわざとすてみを空振って亡者身代りなんてのはどうでしょう？(実際に試してないので出来なかったらスミマセン。)
(Android/Safari)
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862 :はやま
07/05(土) 03:09 p9ovcKUQ0
すてみは連携と関係あるのかいまいちわかりませんね…疾風突きは普通に連携されました…
赤霧なら関係ありませんが、すてみとチェイン関連の悲しい出来事を一つ。
というのも、どのくらい知られている仕様かはわかりませんが、
すてみで相手の最速モンスター(蜂など)を倒しても、 残りのモンスターは、倒されたはずの最速モンスターの行動順から連携して動くことができるのです。
なんという理不尽さなのでしょう…
そりゃあチェインパが流行りまくるわけです。
特性いてはなしだと、4体とも光の杖で
1ターン目:先発全滅
2ターン目:後発アストロン
3ターン目:後発全滅
のどこかで杖のいてはが出れば勝てる…というのが自分の対策にもなっていない対策ですorz
超ハードメタルが複数体いれば耐えられますかね…サンバでダメかも(+_+)
(Android/Safari)
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863 :はやま
07/05(土) 04:35 nuPeXLgK0
ZAKIさんと深夜(早朝)に段位戦あたったかもです
表が白霧だったら普通に負けてた…
あれがAI戦だと…勝てる気がしませんね。
(Android/Safari)
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864 :haru
07/05(土) 10:26 RqfFHtSt0
みやこさん
自分が白霧パで相手がチェインパの時はいつも捨て身を打っているので多分連携がとまることはないと思います・・・
その捨て身戦法が使えればどんだけ楽だったことか＞＜
はやまさん
最速のやつは確か前作でもそうでした。
なぜその理不尽仕様を変えなかったスクエニ・・・
やはり特性凍てはで頑張るしかないのですかねぇ
(Win/Mozilla)
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865 :haru
07/05(土) 10:36 RqfFHtSt0
余談ですが特性凍てはの発動率を小数第2位四捨五入で計算してみました（光の杖は除く）。
特性凍ては（発動率25%）持ちが
1体・・・25.0%
2体・・・43.8%
3体・・・57.8%
4体・・・68.4%
因みにバイメリト使用下だと
1体・・・50.0%
2体・・・75.0%
3体・・・87.5%
4体・・・93.8%
やはりバイメリトは偉大でしたｗ
対戦時はこれ＋光の杖（数%）と考えてもらっていいと思います。
(Win/Mozilla)
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866 :みやこ
07/05(土) 10:58 Qon8Gv+S0
haruさん
私の気のせいでしたか....すみません。
ただ、チェインの連携が止まることがあったのも事実です。
それができた状況ですが、白霧下でチェイン中に2体がすてみ、残る2体がアストロンを使わず、通常に行動できるようにした場合でした。一時的なバグかもしれませんが、一度検証したいですね。
流石に今回のは一人で検証は難しいのでharuさんできればご協力お願いします！
(Android/Safari)
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867 :haru
07/05(土) 11:42 RqfFHtSt0
みやこさん
一応チェインパも白霧捨て身パも作ってあったので同じ状況を作って検証してみました。
結果として、連携が発動しました。
因みにチェインは連携100%ですが以下の状況で連携にならないのでもしかしたら以下のことに該当するかもしれませんね。
1、味方への補助系特技（例：バイキルト、笛系等）
2、霧系の特技
3、AI2回を消費して使う特技
4、テンション
5、防御
他にもまだ少しはあるかもしれませんが、これらの技を使うと連携が発生しません。
相手はこれらを使ってきませんでしたか？
(Win/Mozilla)
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868 :みやこ
07/05(土) 12:24 Qon8Gv+S0
私も試しましたが、牧場バトルで試しましたが、全く連携がとまりません。(泣)
謝った情報すみませんでした。
ただ、行動遅いスラ忍ピンクをチェイン役にしたのですがチェイン下でスラ忍ピンクが通常攻撃するとき、まれに(20回中3回)チェインの連携が最後のスラ忍ピンクだけ途切れることがありました。
理由はよくわかりませんが、もしかするとAIの判断能力(スラ忍ピンクのみ賢さ1000オーバー)が直前で働いたことと関係するかもしれません。
(Android/Safari)
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869 :ピカチュウ
07/14(月) 10:28 tBODSNW40
ひさしぶりに段位やってみたらＨＰ１しかない
リザオエスターク使ってる人がいたのですが
作るのは可能なのでしょうか？
(Win/Mozilla)
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870 :通りすがり
07/14(月) 11:44 +m/aCXLt0
>>869HP1はないでしょう。
見間違いかと。
(iPhone/Safari)
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871 :ピカチュウ
07/14(月) 12:55 tBODSNW40
いえ、見間違いは決してないです。
相手のＨＰが１しかないから作戦関係なしに
みんな通常攻撃になってたしスモボのこうげきで
ダメージが２５０近く与えられてる時点で守備力もおかしい
とおもいましたね。
あとその人とは４回ほど戦ったのですが必ず初手で
霧関係なくスタンバイ４枠、なんですよね。
これは明らかにステータス関係でパーティランク
がおかしくなってるのを隠すためかと・・・
最後にその人は名前をころころ変えたりしてます。
初手のモンスターの名前とキャラが同じなので
間違いないです。
一応次みかけたらダモーレ切りしてみます。
(Win/Mozilla)
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872 :haru
07/15(火) 00:09 RqfFHtSt0
>>871お久しぶりです。
多分タネ調整されてたのでしょう。
わざとグランエスタークを弱いモンスターと配合し、極限までステータスを低くした後、必要なステータスだけ種であげるというものです。
作戦関係なしに通常攻撃になったのは相手のPTがその行動するモンスターの通常攻撃で倒れるor亡者になる場合or亡者中は作戦関係なしに通常攻撃になるようです。
この戦法は一時期MGPで流行った有名な戦法です。今では対策されてだいぶ数が減ったようですが・・・
(Win/Mozilla)
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873 :ピカチュウ
07/15(火) 05:38 kFzREyul0
ｈａｒｕお久しぶりです。
そうでしたか。リザオで復活したときＨＰが１しか
回復してなかったのと幻魔の獄でＭＰを１０００
以上削ってもリザオや霧をまいてたので
変だと思ったのですが了解です。
教えていただきありがとうございます。
ちなみにチェイン対策は１枠すてみでやって
る方が多いです。チェイン中はアストロンやぼうぎょが
使えなくなるのでれんぞくにいてつく持ち
で攻撃力が高いドレアムやデスタで起動役
のスモボを倒しチェインも解くといった感じです。
赤い霧の際は皆だいぼうぎょでときどき～霧
といてつくに頼る感じになってましたが・・・
あと補足でチェイン中もぼうぎょができる
方法がありますがそれをやると起動役や
まだ行動していないモンスターがすべて
行動済みになるので注意が必要です。
(Win/Mozilla)
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874 :みやこ
07/15(火) 06:25 wNNiIhml0
ピカチュウさん
私も見知らぬでそのグランと対戦したことがあります。
黒霧をまいても白霧をまき直す賢いAIみたいですが、逆にゼロ衝しておけば自滅していきます。MGPでは無茶苦茶強いと思われるのですが、命令戦にはあまり向いてないように思います。
(Android/Safari)
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875 :みやこ
07/15(火) 06:43 dykhR+Go0
はやまさん
育成型の「悪魔の目玉」拝見しました。
本来は、育成型の方でコメントすればよいのですが、馴れ合いを指摘する声も多いようですのでこちらで失礼します。
私もはやまさんと同じくマインドには拘らない派です。
マインド無効は安定感がありますが、拘りすぎるとどうしても戦術の幅か狭まります。
それと段位を戦っていれば威圧やラブリー持ちよりすてみアスラ遭遇率のほうが高く感じます。
35％のマインドを恐れるよりは、100％死亡してしまうアスラのすてみ対策のほうが重要だと感じ、私もねぶたよりも守備力アップSPの採用率のほうが高いですね。
(Android/Safari)
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876 :haru
07/15(火) 08:51 RqfFHtSt0
ピカチュウさん
確かに最近では赤い霧関係なくチェインする型も多いので、捨て身でも対策できそうですね。参考になります。ありがとうございます。
はやまさん
マインド耐性・・・これはもう個人の好みとPTによるとしか言いようがないですね・・・。
マインドのリスクを冒しても、そのリスクを上回る活躍をねぶたの代わりに入れたスキルでできるならそれはそれで良し。
しかし逆にリスクを下回る活躍ならねぶた。
まあ・・・うまくPTを作れば1体、2体ぐらいはPTにマインド埋めていない奴がいてもいいと思います。
ただ2枠以上のモンスターは無効必須ですね。
(Win/Mozilla)
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877 :はやま
07/15(火) 11:27 1DmTGrnd0
皆さんのマインドについての考察、参考になります。
最近「ねぶたでマインドを埋めましょう」で一蹴されてしまってその型の良さを全く考慮されない型投稿があるように感じたので、僭越ながらそれに警鐘を鳴らす意味であえて弱点だらけのうちの目玉を型投稿に持ち出しました。
Mサイズ以上は無効にすべきというのは同感です。
自分のパーティーと対戦したことがあるお二方となら話は早いのですが、なかなか理屈だけでは難しいものですね…
(Android/Safari)
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878 :haru
07/15(火) 12:43 Es8w3Eq90
>>877はやまさんの言いたいことはわかりますが、このサイトの仕様上、説得するのは難しいと思います。
例えばs×4のPTを作るにあたり、それぞれの欠点を埋めあってはじめて強いPTができます。それなのにその中の1体を投稿に挙げ、これは強いかどうかなんて判断するのはまず無理です。
今回の件もそれにあたると思います。マインド普通ののモンスターだけが投稿されていたら、そりゃねぶたつけろ！って言いたくなりますよね・・・
PT全体を投稿できるようになればそういったこともなくなるでしょうが、さすがに厳しそうですね。
(Win/Mozilla)
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879 :参加したいです
07/16(水) 22:42 BKzTh19T0
はやまさん初めて段位で当たりました。タコ強かったです
(Android/Safari)
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880 :はやま
07/17(木) 00:49 MK45iJ/60
>879対戦ありがとうございます。
どの方かはわかりませんが。
今日はリバパに負けまくりでした。
やはり白とリバとチェインを克服しきれていないので、このパーティーでは段位6000手前までが限界のようですorz
最近対戦しても、強い人は多くなってきたものの面白いパーティーと出会うことがなく、今以上に強いマイナーゾンビパを作ろうという気力が沸きません…
(Android/Safari)
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881 :はやま
07/18(金) 00:24 MK45iJ/60
haruさん
対戦ありがとうございました！
実は昨日裏に改良を加えて、チェインやリバパへの勝率がぐっと上がったんですが…
未だに白だけは克服できていません(+_+)
haruさんの白パは相殺も起こらないので、本当になす術なしといった感じですorz
haruさんレベルのを想定した対策を組み込めるよう、精進します！
(Android/Safari)
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882 :haru
07/18(金) 00:41 RqfFHtSt0
>>881対戦ありがとうございました！
久々にここの人と対戦した気がする・・・・
前の大会以来かなｗ
まあ相殺も何も、通常攻撃しかしていませんからね
10ラウンドで与えたダメージがすべて通常攻撃という・・・変態ですねｗ
あと白霧自体使ってる人が少ないような気がするので、そこまで対策しなくていいような気もするようなしないような
(Win/Mozilla)
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883 :デミアン
07/18(金) 03:18 XxyGiGsg0
はじめまして、デミアンと申します
こちらの皆さまには育成型投稿で何度もお世話になっており、いずれご挨拶に伺おうと兼ねてから考えておりました
この度対戦の機会に恵まれましたのでそのお礼も兼ねて挨拶とさせていただきます
はやまさま、先ほどは対戦ありがとうございました
おろしたての黒霧パだったのですが、まさかデビュー戦でぶつかってしまうとは……
完全にプレイング負けでしたね、みがわりの判断お見事でした
(Win/Firefox)
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884 :はやま
07/18(金) 08:12 MK45iJ/60
>デミアンさん対戦ありがとうございました！
ゼロ＋霧を成功させたのに、寝かせてしまったのには焦りました。
寝たことで「ねがえり」持ちなのを思い出せてよかったです。
以前より型投稿等でお名前お見かけしておりましたので、対戦緊張しました(汗
これからも宜しくお願いします。
(Android/Safari)
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885 :デミアン
07/18(金) 08:35 XxyGiGsg0
みがわり→ねがえり→あがき→表PT壊滅の流れが鮮やかすぎて思わず画面の前で頭を抱えました(笑)
あれで完全に試合の流れを持って行かれてしまいましたね
段位はまだ始めたばかりで、臨機応変なプレイングは非常に参考になりました
今回は裏を引きずり出すのが精一杯でしたが次回があれば一矢報いたいです
今後ともよろしくお願い致します
(Android/Safari)
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886 :haru
07/18(金) 20:58 RqfFHtSt0
デミアンさん
初めまして。白霧使いのharuと申します。
もし段位で変な白霧パがいたら多分私なので、ボコボコにしてやってくださいｗ
まあ変態ですがそれでもよければよろしくお願いします！
(Win/Mozilla)
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887 :デミアン
07/18(金) 23:01 XxyGiGsg0
haruさま、はじめまして
お噂はかねがねうかがっております
ボコボコになんてとんでもない、始めたばかりの若輩者ですからこちらこそどうかお手柔らかに
haruさまがどう変態なのかは聞き及んでおりませんので、今後の交流で見極めたいと思います（笑）
これからよろしくお願いします
(Win/Firefox)
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888 :みやこ
07/19(土) 09:12 zob/Z7j60
デミアンさん
はじめまして。(何回か育成型でやりとりさせて頂いたことがありますが...笑)
私は段位カンストして以降、ポイントが下がるのが怖く段位にれないチキンな者です。今はフリーや公式コミュで適当に遊んでいます。
デミアンさんとは対戦したことがないと思いますのでいつか対戦してみたいです。(^-^)
(Android/Safari)
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889 :ピカチュウ
07/21(月) 10:16 Ey92ePlZ0
あれ？アクセス出来ない？
サーバーに接続できないってでるｗｗｗ
(Win/Mozilla)
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890 :デミアン
07/22(火) 10:00 XxyGiGsg0
みやこさま、いつもお世話になっております
私です、デミアンです
拙い初投稿以来何度もアドバイスをいただいており（具体的には投稿5つ中3つ）こちらへ伺ったのも半分くらいはその件に関する挨拶が目的でした
今後ともよろしくお願いいたします
カンストしても負けるとポイントが下がるというおかしな仕様のおかげでおそらくみやこさまとは段位で戦うことはありませんが、もし機会が設けられた時にはどうかお手柔らかにお願いします
段位は7月半ばに始めたばかりでまだ3000付近、ここに書き込むのも烏滸がましいレベルのへっぽこマスターなのです……
(Win/Firefox)
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891 :haru
07/26(土) 21:06 RqfFHtSt0
段位戦もここも過疎ったなぁ・・・
ということでちょっとした独り言
ここ最近段位で勝てなくなってた・・・
やはり表は火力不足、裏は戦法がテンプレが原因かなぁ
そんなことを考えながらいろいろ試して、ようやく今日自分の納得いくPTが出来ました！
裏なんか全部モンスター変えましたｗ
途中で迷走して弱い変なPT（ざっと5、6PTぐらい）がたくさん出来てしまったぜ・・・
でもテンプレにとらわれず、自分で考えたPTがうまく出来た時の快感はやっぱいいですねｗ
以上スレが過疎故に書いた独り言でした。
(Win/Mozilla)
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892 :みやこ
07/26(土) 21:28 YR8jVsnF0
haruさん
本当に減ってきましたね....
段位のほうも減っているんですね。
でも私は最後まで残るつもりでいますので！
私も黒即効パ、へんちくりんリバパ、白バイメリトパと3種類納得の行くパーティを作りましたが、そこに至るまでの失敗作は数知れず(>_<)
だからこそ納得の行くパーティができた時は本当に嬉しいですね！
実験台にならいつでもなりますので声をかけて下さいね！
(Android/Safari)
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893 :はやま
07/26(土) 21:43 wwZ6Hrqz0
haruさんの新パーティー…気になります！
自分はharuさんとこの前対戦した次の日に、ゾンビパに改良を加えまして…
ついに「これには絶対に勝てない」という穴が全て埋まり、一つの完成形になりました。
当初からの自分のテーマは「プレイングで勝つ」ですので、常勝できるような強さはありませんが、高段位の人とのバトルほど読み合いが楽しいです。
最近の高段位の人は、MGP上位入賞者だったりが多い気がします。
チェインパ以外はみんな裏は捨てゼロばっかりでちょっと食傷気味ですね…
(Android/Safari)
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894 :haru
07/26(土) 22:11 RqfFHtSt0
みやこさん
そういえばみやこさんの白バイメリトパがどのようなものかまだ対戦したことないですね・・・
多分自分の白霧パと泥試合になりそうな気がしますがｗ
因みにみやこさんが挙げた上記のPTのうちどれが一番強いのでしょうか？
はやまさん
新PTといっても、自分の以前の裏（S×4のPT）はまだ一度もはやまさんに見せたことがないので、はやまさんからしたら裏はどれも新PTですね・・・ｗ
裏すてゼロは確かに多いですね・・・。
すてゼロすてアス自体対策は容易なんですけど、それらが終わってからの行動が読めなくて、よくやられてしまう・・・
(Win/Mozilla)
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895 :猿
07/26(土) 23:26 s+lNzspD0
段位は人自体はいるけど段位が離れててマッチングしないんだろうなあ
捨てみミラーでの安定行動って何なんでしょう
捨てみ相殺しつつラリホーマぶっぱ、で間違ってないんですかね？
でも最近マジンガ入り多いし…
(Android/Safari)
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896 :haru
07/26(土) 23:44 RqfFHtSt0
猿さん
以前自分がやってたことですが・・・
1ターン目
捨て身＋ゼロ衝＋アストロン
まずこれで相手の出方を見ます。すてゼロならゼロ衝に引っかかって勝ち確定です。
2ターン目～
捨て身を相殺しつつ、作戦封じの息を撒いてました。捨て身パは命令なしでは機能しないので、作戦封じを撒いたターンさえしのげれば、大体勝ててましたね。
ラリホーマは使ったことないですね・・・。というより、オムドのスキル自体採用してなかったｗ
(Win/Mozilla)
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897 :猿
07/27(日) 00:15 iprtj1DP0
なるほど作戦封じ・・・！
スペース見つけて入れてみます
相手がラリホーマしてくることも多いので、
捨て身×2・ラリホーマ・作戦封じの息
でミラーは比較的安定するかも知れませんね
(Win/Chrome)
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898 :みやこ
07/27(日) 07:11 FFa/iXfT0
haruさん
どれも一長一短で一番どれが強いとは言いにくいですが、思い入れが深いのは黒速効パです。
段位でスランプの時、苦しんで一番考えてゴッドマスターまで導いてくれたパーティですから。3月～4月頃は無類の強さでした。(^-^)
4枠すてみ.マネマネ、チェイン、リバパ、スモボシャッフル、ゴッデス等の殆どのテンプレ対策が出来てましたので。
ただ、プチぼうはかなり苦しかったですね。
今だから言えますが、そのパーティにマインド無効は1匹もいませんでした。(笑)
今の段位環境では多分通用しないと思いますが私の一番のパーティはやっぱり黒速効パです！
(Android/Safari)
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899 :はやま
07/27(日) 08:02 u13RgS+E0
みやこさん
なるほど…みやこさんがマインド無効でなくても～とおっしゃるのはそのPTが理由なんですね。
あの黒速攻は、一度あたった時「これは最高に段位戦向きだな」と思いました。
強いだけでなく、相手を倒すまでがとても早いため、ポイント効率がいい。
自分を含め、あれに勉強させられた人は多かったでしょうw
(Android/Safari)
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900 :みやこ
07/31(木) 20:46 GzIIYP+k0
私事ですが、来週のドラゴン系のCGPに本気でチャレンジしてみます。
MGPは種調整リバパやマネマネ、グランに勝てそうにないので...
CGPチャレンジ回数ゼロの私が通用するはずはないと思いますがとりあえず頑張ってみます!
(Android/Safari)
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