スレ一覧
┗38.モンスター格闘場(251-300/1000)
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251 :ま
06/24(火) 11:52 ff0OMsKd0
絶対に許さないと思ってるのはお前じゃないのか？
自分の意見以外は悪だと捉えるのはお前の事だと思うけどね
現にお前はこっち側に対する批判が（やってみろよ）以外なくね？
論点として言ってるのは中堅という言葉の良し悪しなのに
お前の話はお前個人に対する中堅の言葉の捉え方と
話の1割にもない（やってみろよ）だけじゃん
デミタマ、cup、カレットが招いた誤解に対しては何も意見しなくて自分の理解できた話しかしてないじゃん
(Android/Safari)
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252 :トトロ
06/24(火) 11:54 6+EBEWAd0
最後にnanashi cup さんにお前がやってみろよと言ったことは私の主張にとっては矛盾しますので、ここにて、謝罪いたします。すいませんでした。
(Android/Safari)
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253 :名無し
06/24(火) 12:04 LM3jfLJq0
あのね？
頭が弱いみたいだから再度言うけど
君のいってる(中堅)の日本語講座はスレ違いだよ？
ここで話し合ってるのは(中堅)という言葉を
不快に感じた者に対して発言者が謝るか否かだから
君の独壇場の日本語講座じゃないわけ
確かに君の言う(やってみろよ)というのは完全に感情論だからトトロ君はそれについては謝罪しなきゃいけない
だけど君の言う事は的外れ＆周りの場を乱して
不愉快だからそうそうに消えてね
(Win/Mozilla)
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254 :帝都
06/24(火) 12:25 LmuOSvoO0
少し言いすぎな気もしますが…
しかし彼には彼なりに中堅という言葉の善悪を
定義づけて自分なりの意見を通したのですからそこは立派だと思いますよ
しかしトトロさんの本音が出てしまいましたね
やはり格付けというものはよくないことです
カレットさんのプライドの高いという小ばかにした宣言と
nanashicupさんの中堅という言葉
デミタマさんの中堅という言葉の正当化
当本人であるトトロさん（闇使者さんは不明）が
上記のように言葉の無理やりな正当化に
不満を抱くのは仕方ないです
発言者に悪意がなくとも嫌な思いをしたのは
事実ですから
もし上記3人が見てらっしゃるのなら一言
トトロさんに謝罪をかけたほうがいいかもしれませんね
別に自分の意見をとおすのなら構わないと
思いますが…人間ですものね
しかしトトロさんが病んで育成論の投稿を止め
省24(Win/MSIE)
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255 :名無し
06/24(火) 12:27 fggA4kQ20
それぞれの対立軸がそもそもズレてるのが問題なのでしょう
(トトロ氏擁護派)
中堅という評価は失礼、謝れ
vs
(デミタマ氏擁護派)
中堅はけなし言葉じゃないよ
前者は謝るか否かを争点にしているのに対して後者は中堅という言葉の解釈を問題にしています
そこにまずは中堅の意味をはっきりさせましょうと登場したのが通りすがり氏というわけです(彼の登場で更に泥沼化しましたが)
議題が噛み合わない以上話し合いが進まないのも当然です
当事者のトトロ氏が停戦を呼びかけている以上この問題はこれで終わりにすべきだと思います
(Android/Safari)
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256 :帝都
06/24(火) 12:32 LmuOSvoO0
いえいえ違いますよw
謝るか否かが問題じゃなくて謝らなくちゃいけないんですよ
理由としては当本人のトトロさんは発言に対して嫌な思いをしているのです
そこに中堅の言葉の善悪はありませんよ（誰がどう解釈しようともね）
トトロさん本人が発言に対して傷ついたのですから他者による発言の悪意がなかろうとも謝らなくちゃいけないのがこれまでの話の筋です
理解できました？
(Win/MSIE)
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257 :名無し
06/24(火) 12:40 WoG1oJGS0
話の筋としてはもちろんそうでしょう
私もトトロ氏擁護派ですし
ただ単になぜ話し合いに至らなかったかを私なりに整理してみただけです
これもスレチになっちゃうんですかね？w
(Android/Safari)
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258 :ま
06/24(火) 17:10 ZGDfJJeq0
話し合いもなにも↑の三人が来なきゃお話にすらならんだろ
(Android/Safari)
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259 :カレット
06/24(火) 17:27 UKxG+0v10
「プライド高い」は別に悪い意味で発言したつもりはなかったんだがな
自分自身に誇りがあるって意味のはず
何にしても誤解のある発言をしてしまったことに関しては悪かった
(Win/Chrome)
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260 :デミタマ
06/24(火) 17:59 T4+9UoXg0
うぉ～！ なんだこりゃ！
一読しただけなので読み落とし等あるかもしれないけど
かいつまんで一言
デモンちゃん
私は中堅と言われて憤慨していたトトロちゃんを
少しでも落ち着かせるために
中堅の定義を教えただけだよ
その他の人へ
中堅とは初心者とは違う安定した地位で更なる高みを目指せる位置
と何故とれない？
お前たちのパパにでも聞いてみろよ
一般的な定義を受け入れられないなら固定観念だけで生きてろよ
続く
(Android/Safari)
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261 :デミタマ
06/24(火) 18:05 T4+9UoXg0
謝る謝らないについて
もしトトロちゃんが私の中堅についての取り方コメントすら
不快に感じたのなら素直に謝るよ
トトロちゃんのコメントからは私への怒りは感じられなかったのだが
気付かないで傷付けることはあり得るからね
だがもしそうでないなら
ネットニュースのように
発言の一部を切り取っての批判や
人のことをカス呼ばわりしたことについて謝罪しろ
トトロちゃん 「もうやめろ」と思ってるだろうけど
これだけはっきり教えてちょうだい
(Android/Safari)
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262 :ま
06/24(火) 18:17 ff0OMsKd0
あんたが俺の思っていた以上にまともな人間だったってだけさ
悪いことに関してはちきんと謝罪したしねだから俺も勝手なコピペや批判に対して謝ろうと思うすまなかった
ただパパがどうのはまた火種の元になりそうだから取り消した方がいいかもね
(Android/Safari)
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263 :あ
06/24(火) 18:17 zX5Ypxrc0
キモい
(Android/Safari)
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264 :帝都
06/24(火) 18:27 LmuOSvoO0
おやおやこれはこれは一点荒しの〝あ〟さん
毎度毎度飽きもせず他人の育成論に一点評価をいれるその〝何の価値もない無駄な努力〟に大変敬服いたします^^
それはさておきデミタマさん、カレットさん謝罪の言葉
お疲れ様でした
私自身も最初のレスでデミタマさんを侮蔑してしまったことを謝罪させてください
本当に申し訳ありませんでした
(Win/MSIE)
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265 :デミタマ
06/24(火) 18:36 T4+9UoXg0
う～ん
先ほどのコメは
トトロちゃんから
「お前の発言はムカつくんだよ！」
と言われたら謝るよ の意味なのですが
お二人とも大人の対応が出来るようなのでこちらも先ほどのコメを謝罪としますよ
パパ～のくだりは
言われ放題だったことへの
静かなる怒りと思って下さい
(Android/Safari)
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266 :あ
06/24(火) 18:39 oqrRQH/G0
中堅どうのより、このスレにも荒らしにも全く関係無い人たちの名前を勝手に上げて参考にならんやら実力が～や自演が～みたいなことを話してる方に食い付くべきだと思う。明らかに失礼だよね。
特にデミタマ氏に至っては呼び捨てだからな。
(Android/Safari)
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267 :ま
06/24(火) 18:46 0OA/buKc0
えーと…つまりあくまでトトロが子供のように怒ってるから
ごめんね～的な謝罪するのであって
デミタマの発言に悪意がなくてもトトロがその発言に対して怒ってるという事には
謝罪はないと？
正直このスレで一番大事な事はその部分なんだけどこの辺どうなってるの？
(Android/Safari)
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268 :トトロ
06/24(火) 18:46 6+EBEWAd0
デミタマさんにはムカつくとは思っていませんから、安心してください。
中堅をいい意味で解釈するということに、私自身多少違和感があっただけですのでそこは少し辛かったかな。
ともかく、日本語には、解釈が人それぞれによって異なるという紛らわしい単語がある。
ということですね。
(Android/Safari)
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269 :ま
06/24(火) 18:51 /qzhzDK00
（あ）
ひとつ言っておくがこのスレが暴れた理由は誤解を招いた言い方とそれに対する謝罪
他人の格付けが原因であって
デミタマ氏が全て正しいという意見はお門違いだけど
(Android/Safari)
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270 :帝都
06/24(火) 19:02 LmuOSvoO0
〝あ〟さんこれ以上火に油を注ぐような発言はお控えください
お互いが納得したのですからこれでいいじゃないですか
確かにあなたの言う実力や～やら自演が～失礼だろというのは分かります
しかし今はそのことに対してではなく謝罪の問題なのです（現に〝ま〟という方はその発言に対しては謝った）トトロさんが嫌な思いをしたからデミタマさんが
謝った…それがこのスレの趣旨ですので
これ以上続くとこの話題はNGですよ
(Win/MSIE)
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271 :デミタマ
06/24(火) 19:10 T4+9UoXg0
トトロちゃん わざわざありがとね！
ただ少しでも辛い気分にさせたのはごめんね
少し前のコメにも書いたけど
nanashiの真意は分からないが
本当に中堅ってのは悪い意味じゃないと思うよ
私はベテランではないから中堅と言われると嬉しいよ
初心者と言われると流石にムカつくけどね
と、ま君
読み違えは誰にでもあることだから
気にしなくていいよ～
俺もトトロちゃんの真意を完全には理解していなかったからね
(Android/Safari)
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273 :あ
06/24(火) 19:56 X7SaXTw80
帝都氏
俺の文章きちんと読んだ？
俺はこのスレに関係無い方々の名前を勝手に挙げて、参考にならんやら自演が～のことを批判しています。
なのでお互いが納得とは全く別の件ですね
まあデミタマ氏もレスしないと言うことは言い返せないみたいだし、今後このスレに関係無い人の名前を勝手に挙げたりしなきゃいいよ
(Android/Safari)
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274 :デミタマ
06/24(火) 21:00 T4+9UoXg0
あ～そういうことか！
勘違いしていたよ～
>>266はデミタマを呼び捨てにしているではなく
前に例として用いた人たちを呼び捨てにしたということね
おそらくまたもや
ま君も読み違えたと思うよ
ところで必要に不在者論議を嫌がってるけど
前に来た「あ」君？
前と文体が違う気もするけど
まもあも呼びづれーな
名無しも分かりづらいし
なんかしらの名前にしてよ～
(Android/Safari)
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275 :カレット
06/24(火) 21:05 UKxG+0v10
不在者に関する書き込みの否定はデミサンが
>>77で行っているからな
過去レスを眺めていればそういう発言も出てくるだろう
(Win/Chrome)
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276 :あ
06/24(火) 21:41 U/FmjiEB0
デミタマ氏からのレス来たー！！
……っと思ったら俺に対する反論じゃないのか……残念
あとカレット氏！
どうでもいいけど過去スレじゃなくて過去レスな！！
(Android/Safari)
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277 :カレット
06/24(火) 21:43 UKxG+0v10
しまった・・・
あサン感謝するぜ
とりあえず修正しておこう
(Win/Chrome)
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278 :あ
06/24(火) 23:39 U/FmjiEB0
うーんちょっと言葉足らずだったかなぁ
これこれ、このレス見て！
215:デミタマ
06/23(月) 23:52 T4+9UoXg0
トトロちゃん
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になってきちゃったね
でも判断基準ってのは人それぞれだからね
更に目的用途によっても変わるし
例えば私はＧＰ専門なので
いくら段位がすごくてもスライムやみやこなどの投稿は何の参考にもならないんだよね（少しだけしかに訂正）
逆に実際ＧＰで結果残してるＺＡＲＡＫＩの投稿はAIに絞ってるから私には面白い
他にもひどいのあるけど、これが一番酷かった！
わざと括弧にして訂正ってしてるところが悪意しか感じられないよ！
少なくとも俺ならおこですよ！
こういうことも有るからこのスレに関係無い人の名前を勝手に書き込むのは良くないって意見だよ
(Android/Safari)
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279 :帝都
06/25(水) 00:04 LmuOSvoO0
要するに他者の見えないところで他者の名前を挙げたり意見するのはよくないってことですね
いくら段位がすごくてもスライムやみやこなどの投稿は何の参考にもならないんだよね（少しだけしかに訂正）←というデミさんの書き込みが気に入らないとの事ですが
デミさんはちきんと相手に謝罪のできる方ですので
その発言に対して当の本人が傷ついたと意見してもデミさんは謝罪すると思いますよ
それとスレ内の例として他人の名前を挙げるなというのは少々難しいじゃないでしょうか（笑）
ここは仮にも育正論スレですので参考や意見として
他者の名前を出すのは当然だと思うんですよね
というわけでこういう事にしませんか？
他者の名前を出すのはいいが
非難中傷と取れるレスしない（215のデミタマさんのレス）
両立をとることでいい結果があると思うんですよね
私の意見で何か勘違いしていたらご指摘下さい
(Win/MSIE)
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280 :あ
06/25(水) 00:26 U/FmjiEB0
帝都氏
別に名前を命令を前提とした投稿とかでもよかったんじゃないかな？名前を挙げないようにしようとすればいくらでもできるよ！
あと君は非難中傷と読みとれるレスがはっきりと分かるのかな？良い例がさっきの中堅だね。だからそういったあやふやな部分があるために名前を挙げるのは全て禁止しようって思ったんだ
また、ここは他から見たら常に荒れてるスレだからここに名前を挙げられた方は良い気しない人が多いんじゃないかな
(Android/Safari)
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281 :どうしたデミタマ
06/25(水) 01:52 hPEUNCws0
ここは結構やりとりが面白いので、ずっと目を通しているが、今回のは特にひどかったな。
ＮＡＮＡＳＨＩの発言がデミタマ発信になっていることに笑ったよ。
これも過去の悪行のせいだな。
ただ今回の件だけは、もっといつものようにやってよかったんじゃないか？
文脈も追えない理解力のなさと、言葉の意味も知らない無知なてめーを棚に上げての行動。
あまりにも滑稽な奴等相手ならね。
大体レスを追っていれば一目瞭然である、トトロさんの怒りの矛先も見えないとはね。
それは誰が見ても明らかなＮＡＮＡＳＨＩ及びカレット（結局後で言及しているけど）なのにな。
挙句の果てに、読解力のなさの収束先が謝ることに向かうとはお粗末過ぎる。
誰かが『このスレの目的は謝罪することだ』とあほみたいに掲げていたけど、てめーで勝手に決めたものを当たり前のように押し付けるなよ。
最終的にトトロさんも明言してくれたのだから、今回に限っては罵倒モードに入っても良かったんじゃない？
最後の最後まで勘違いしている奴等と手打ちにする必要あった？
勘違いからのデミタマへの子供じみた不快な攻撃は、謝ったから良いだろで済ませられるものか？
牙のなくなったお前はつまらないな。
あまりにも稚拙だったので、中高生かな？と思っていたけど、やりとりの時間帯を見るとやっぱり自宅待機さん？
(Win/Firefox)
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282 :どうしたデミタマ
06/25(水) 01:55 hPEUNCws0
また名無しのように
『長すぎて理解できないから１行で』と言われたときのために
『馬鹿は新聞でも読んで読解力を身に付けろ！』かな
(Win/Firefox)
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283 :カレット
06/25(水) 07:04 UKxG+0v10
賢さが足りてない輩との論争はしたくないってデミタマ殿の発言がある
歓迎されるような相手ではなかったからさっさと切り上げたかったんだろ
(Win/Chrome)
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284 :カレット
06/25(水) 07:36 UKxG+0v10
>>279こちらとしてはその意見は賛成
他者でも褒め言葉ならＲＥＯＮＡサンみたいに喜んでくれる輩もいるしな
(Win/Chrome)
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285 :ゴミ回収業者
06/25(水) 09:03 zX5Ypxrc0
ここはお前らゴミモンスター共が隔離されてるゴミ箱なんだからゴミらしくケンカしてろよ
まともな育成投稿も出来ないゴミの分際で無関係な優良投稿者の名前出した上に優劣付けるとか無礼極まりないわ
(Android/Safari)
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286 :名無し
06/25(水) 09:42 LM3jfLJq0
長文乙ww読解力がないというより話を綺麗にまとめられない語り屋だな
俺の言いたいことは全部285が言ってくれた
だからここからは俺の肉付け
俺はデミカスに謝るつもりなんてないよ
そもそもゴミの分際で優良投稿者の名前を出したあげく優劣つけるという行為に対して同意
俺が見ていた限り、Nanashi、デミタマ、カレットなんていう
やつの育成論なんて見たことないし(むしろここというゴミの掃きだめしかいない)
そんな輩が闇使者さんという最上級の育成論投稿者を
中堅呼ばりしたその態度が気にくわなかった
別にデミタマに対して積極的に悪口を言ったのは
一番最初に反応してきたやつがデミタマってだけ
パパにでも聞いたら？
お前のパパは中堅を褒め言葉と教えたのだろうけど
闇使者さんのトップ育世論を中堅と捉えるのは
十分すぎるぐらいの罵倒ですから
(Win/Mozilla)
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287 :いいいい
06/25(水) 09:44 kC+12EF10
確かに、人を怒らせたから謝れと言っている側の人間とは思えない発言のオンパレードでしたね。
デミタマｓが前に狢を名乗っていましたが、彼らこそまさに同じ穴の狢ですね。
(Win/Chrome)
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288 :いいいい
06/25(水) 09:55 kC+12EF10
>>286 長文でもなんでもないし、理解できる範囲のコメントだと思うけど。
無理に謝る必要はないと思うけど、人をゴミ扱いすることを優良投稿者様たちは快く思うでしょうか？
そんな人間が自分たちを支持しているのだと思わせていいのですか？
私も何度も闇よりの使者様より貴重なアドバイス・評価を頂きましたが、
彼は人を罵倒する側の人間ではないと思います。
(Win/Chrome)
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289 :ま
06/25(水) 10:31 Fb76EWbs0
トトロさんの文体からは謝って欲しい事が読み取れるし勘違い発言を巻き起こしたのだから謝罪をするのは当然だと思うけど
どうしてこれが人間の発言とは思えないのかな？
しかし、デミタマさんには本当に悪いことをした、、、、あんな幼稚な煽りをしてしまったことを恥に思います本当にすみませんでした
(Android/Safari)
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290 :片手
06/25(水) 10:32 GkWuHp/20
デミタマ＝自宅待機www
せめて自宅警備員にしてやれよw
(Android/Safari)
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291 :デモン
06/25(水) 10:36 D4YXBOwx0
どうせ長文なんてかいたって
一部の自称論者(笑)しか読まないだから無駄無駄
(Unknown/Mozilla)
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292 :トトロ
06/25(水) 10:43 6+EBEWAd0
私の本来の目的はnanashi cupさん、カレットさん、後はデミタマさんもかな？に謝罪をしてもらうことでした。
カレットさんとデミタマさんには謝罪をしてもらい、今は彼等には清々しい気持ちですが、しかし、nanashi cupさんの皮肉を混ぜた謝罪にはいまだに憤りを隠せずにいます。
正直に言うと中堅の定義付けなど謝罪以外のことはさほど興味がないのが本音です。
Nanashi cupさんに対して発言したお前がやってみろよと言う発言に対して私は既に謝罪をしていますが、nanashiさんからのちゃんとした謝罪はまだです。
Nanashiさんに謝罪してもらうまで、このスレのやりとりは続けられて結構です。
それが私にとって意味のあることだからです。
最後にこれは持論ですが、私は育成論投稿のいくつかが、皆さんから好評な評価を受けて、イルルカに対してそれなりの自身は持っているつもりですが、育成論投稿を1つも見たことがないnanashi cupさんに中堅と呼ばれる筋合いはありません。
Nanashi cupさんが私より遥かに格上の育成論を多数投稿しているというのなら素直に負けを認めまずが、そうでないのなら、なぜ上から目線で人に不愉快の思いをさせ、あまつさ謝罪の一言も言えないのてもしょうか。未だにnanashiさんに対して気持ちが晴れないのが事実です。
(Android/Safari)
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293 :デモン
06/25(水) 10:48 D4YXBOwx0
優良投稿者を格付けする愚行には完全同意
そもそも中堅の定義づけとかいうおなにーは
そいつ自身の勝手な持論だからよそでやれ
(Unknown/Mozilla)
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294 :デミタマ
06/25(水) 12:25 T4+9UoXg0
今日は間に合ったかな？
まずは名無しにデモン
いい加減「長文～」はやめてくれ！
かしこさが足りない奴は
タネなり武器なりで上げてから参加してくれ！
見ていて恥ずかしくなるよ
>>289 まさん
私は謝罪なんか元々求めてないので
そこまでやらなくて大丈夫です
ただあなたの一文で
あなたへのシコリは一切なくなりました
ありがとうございます
(Android/Safari)
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295 :デミタマ
06/25(水) 12:30 T4+9UoXg0
>>281 私は生まれ変わったのです
争いは好みません
>>279 帝都ちゃんずるいよ～
そんな言い方されたら素直にあやまりますよ
ごめんなさい
>>278 あさん
今は時間がないので後で私の真意を語りますね
またおこらせちゃうかもしれないけど
(Android/Safari)
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296 :カレット
06/25(水) 13:43 UKxG+0v10
>>286こちらやNanashi-Capサンはともかく、デミタマ殿は名前こそ異なるが既に龍神王の育成論を投稿しているぞ
(Win/Chrome)
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297 :ま
06/25(水) 15:13 EJ4u7By00
デミタマさん違うよ、デミタマさんじゃなくてトトロさんが謝罪をしてほしいってことだよ
（ 私の本来の目的はnanashi cupさん、カレットさ ん、後はデミタマさんもかな？に謝罪をしてもら うことでした。）
ほらトトロさんの投稿でこういう風に書いてるじゃん？
これってトトロさんの最終的な目的は謝罪と=だからデミタマさんじゃなくてトトロさんだよ
勘違いした発言は許してくれ
後、デミタマさんってデミアンさんと同一人物？だとしたら名無しの煽りは意味ないよね
(Android/Safari)
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298 :カレット
06/25(水) 15:34 UKxG+0v10
デミタマ殿はデミサンの教え子だから別人だな
(Win/Chrome)
[返信][
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299 :帝都
06/25(水) 15:43 LmuOSvoO0
あ様へ
別ベクトルからの考察見事です
非難中傷と読みとれるレスがはっきりと分かるのかな？
良い例がさっきの中堅だね←返す言葉もありませんあのレスはトトロサンの場合は悪レスととらえ…
デミタマさんのの場合は良レスと捕らえました…
どちらの勘違いもレス内にトトロさんの名前が出たことで歯車が狂い始めました
現状ではどういった対策をすればいいかは分かりませんね
うーん…名前を出すなというのは
実現可能な気もしますが一体どのようなスレになるかは見当もつきません（汗）
例えばどこかの育成論についてに議論をするとき
主の名前が伏せられてるとなると議論が成りたちませんよね
他にも一点荒しがいたとしたら
その犯人の名前を伏せるとなるとこれまた議論が成り立ちませんよね（汗）
しかし！これは無視できない問題点ですよ
今回、nanashiさんの中堅という単語から
ここまでスレが伸びてしまいましたから
長文を書いたつもりですが
結論を最後に述べますと
解決策はなにもありません（汗）（汗）
(Win/MSIE)
[返信][
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300 :片手
06/25(水) 15:53 GkWuHp/20
コジりさです<(｀^´)>
(Android/Safari)
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