スレ一覧
┗38.モンスター格闘場(301-350/1000)

---

▼|前|次|1-|新|検|書

---

301 :ま
06/25(水) 15:57 Oa+V97VY0

こじきです…？

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

302 :ま
06/25(水) 16:08 Z3PPzZu40

最近のこじきはネットができるんだ凄いね

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

303 :デミアン
06/25(水) 16:09 AAggV9UF0

恥ずかしながらおめおめと戻ってきてしまいました
ちょうど名前も挙がったようですので頃合いかなと
>後、デミタマさんってデミアンさんと同一人物？
私はデミタマさんとは別人です
彼は私をリスペクトしているから名前の頭にデミとつけているそうですが真偽はわかりません(笑)

さて、本題に入ります
藤子・F・不二雄先生は『エスパー魔美』にて作り手が持つべきスタンスを次のように述べています
「公表された作品については、みる人全部が自由に批評する権利をもつ。
どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。
それがいやなら、だれにもみせないことだ。」

投稿型のサイトである以上はある程度批判的な意見が挙がることも覚悟するべきです
デミタマさんもおっしゃる通り価値基準や評価基準が人によって異なる以上、一方の目にはすばらしく見えてももう一方にはそう映らない場合が多々あります
そういった一個人の感想に対してお前の考え方は間違っているとケチをつけることの方が烏滸がましいとはいえないでしょうか
個人が感想を持つことは自由ですから私は賞賛であれ非難であれ一つの意見として受け止めるべきだと思います
難しいかもしれませんがどんな内容でも参考意見として取り入れる、それが出来なければ聞き流す余裕を持った態度を投稿する方々には持っておいてもらいたいです

(Win/Firefox)
[返信][削除][編集]

---

304 :カレット
06/25(水) 16:17 UKxG+0v10

すごく反論したい・・・
過去の出来事を蒸し返したくなる意見だ・・・

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

305 :ま
06/25(水) 16:17 1VzGFDDB0

あれは作品に対しての意見であってコミュニュティの問題である今回の件とは違うのでは？

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

306 :ま
06/25(水) 16:23 0jNNus0d0

間違ったコミュニティ
それにトトロさんが持つべき葛藤は人間として当然だと思うんですよね
プライドが高いと思いがちですが、誰だって向上心はありますしそれを悪くとるのはよくないと思いますし
とは言ってもデミアンさんの意見はガチ正論ですから反論にはなってませんね

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

307 :名無し
06/25(水) 16:46 LM3jfLJq0

大物であるデミアンさんが出向くとはね
すごい！やはり的を得た回答をなさっている
ではここからは私の意見です
たしかに批判・評価は個人に与えられた自由です
それを賢く捉えるのは作者としては当然の義務でしょう
しかし、考えてみてください？世の中には“批判したいだけの馬鹿”という輩もいるのです
例えて言うなら闇使者さんを中堅呼ばりした者たちですな
批判というのは具体的な根拠を挙げたうえで
“なぜなら～だから批判する“というのがプロセスです
しかし上記のプロセスが欠け、具体的な批判理由も
上げずにただ単と“~なぜなら”という部分が抜け
“批判する”という愚かな捉え方をしたのも事実でしょう
まぁデミタマに関してはアドバイスが中堅という具体例をだとてますがnanashicapにいたっては批判の具体的な根拠を何も示していませんな

(Win/Mozilla)
[返信][削除][編集]

---

308 :デミアン
06/25(水) 16:53 AAggV9UF0

>>304
お久しぶりですね
どうぞどうぞ、ここは格闘場ですから

まあ個人がどのような感想を持とうと勝手ですが空気は読んでもらいたかったですね
トトロさんに意見したいならここではなく投稿のコメント欄に直接書き込むべきであって本人のいない他所で格付けを行うのは流石に不適切ですよね
批評の自由があるとはいえTPOはわきまえるべきです
そういう意味では今回は叩かれて然るべき案件だったなと思います

ただ今後然るべき場所で批判的な意見が挙がった際にトトロさんには今回のような態度を取ってほしくないなと思いお節介ながら意見させていただきました

(Win/Firefox)
[返信][削除][編集]

---

309 :カレット
06/25(水) 16:59 UKxG+0v10

>>307
問題はその具体的な根拠すら揚げ足取りの材料になってしまうことだよな
批判は完全に悪という風潮になっているのがおかしい

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

310 :にわカレット
06/25(水) 17:05 UKxG+0v10

>>308
すまないな、
アスペルガー症候群だから反論したら止まらなくなりそうなんで
言いたいことはたくさんあるが今回はやめておくよ

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

311 :名無し
06/25(水) 17:13 LM3jfLJq0

やぁカレットさん、この前は私を闇使者さんと呼んでくれて感謝します
“問題はその具体的な根拠すら揚げ足取りの材料になってしまうことだよな”
これは少々違いますな具体的な根拠という批判はその者に対する助言と同じです
それに対して作者が批判的な態度をとるのは某サ○ガのように具体的な根拠と理由を提示しているというのに
助言を攻撃としてとらえる事と同じですから
この場合作者＝馬鹿という方程式が成り立つわけですよ

問題なのは具体的な根拠を挙げずに
他者を批判する輩でしょう
そもそもその作者に対してアンチならわざわざアンチせず
関わらないのが一番のはずでしょうが
わざわざ揚げ足取るために批判するというのは
“批判する俺かっけー”の感情論が優先されてあるからでしょうね
まぁwwwこのアンチ理論は私の前レスの態度と完全に矛盾しますがwww

つまり人間はデミアンさんの理論の通りに動けるような
完璧な生き物ではないという事です
そもそもそんな機械的な人間がいればそれは人間ではなく機械です
怒りの感情をなくした人間は人間じゃないですよ

(Win/Mozilla)
[返信][削除][編集]

---

312 :トトロ
06/25(水) 17:18 6+EBEWAd0

育成論に対しての意見は大歓迎ですよ。ここをこうした方がいい、あそこが少し甘いなどという　(ここでは批判的な意見ととりましょうか)　本当はアドバイスと言いますが、しかしいきなりお前の投稿は全般的にイマイチと言われて、怒るのは至極当然の気がします。
それはいわゆる私に対しての人格攻撃と同義なのですから。
プライドや怒りの感情がない人などいません、怒り自体を悪とするのもまた偏った意見なのではないでしょうかと私は思います。

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

313 :カレット
06/25(水) 17:27 UKxG+0v10

トトロサンの話題に関しては、
ようするにどうして中堅という評価に至ったのか、
その理由が分かればよかったんだな

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

314 :ま
06/25(水) 17:34 BVvQ+d9J0

デミアンさんの全ての批判を受けいるれべきというのは間違いでしょう
作品に対しての根拠を示した批判なら受け入れるべきですが
人格攻撃（俺がデミタマさんにこれは薬決めてないと書けない文章ですわ）という何の批判根拠にもならない低俗な人格攻撃はデミアンさんの言う批判として受け入れるというのは無理だよね（ごめんねデミタマさん）
今回のトトロさんの怒りもその分類になるんじゃないかな？

ごめんなさいねみんなが言ってることを蛇足として発言して

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

315 :トトロ
06/25(水) 18:21 6+EBEWAd0

>>313
その通りです。
今思うと人格攻撃に対して怒っているということを、言えばよかったですね。

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

316 :あ
06/25(水) 18:24 U/FmjiEB0

さすがデミアン氏！
俺と同じ意見だ！
本人のいないところでの格付け等の批判はだめだよね！
批判自体は別に悪いことじゃないんだよね、批判から得られる考えもあるし！(でも中身空っぽの批判は何も得られないかな)
ただ、本人のいない所での批判は何も得られないし、直接本人に言え！って言いたくなるね

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

317 :いいいい
06/25(水) 18:30 kC+12EF10

>>268
デミタマさんにはムカつくとは思っていませんから、安心してください。
>>292
私の本来の目的はnanashi cupさん、カレットさん、後はデミタマさんもかな？に謝罪をしてもらうことでした。

>>306
デミアンさんの意見はガチ正論ですから
>>314
デミアンさんの全ての批判を受けいるれべきというのは間違いでしょう

>>307
すごい！やはり的を得た回答をなさっている
>>311
つまり人間はデミアンさんの理論の通りに動けるような
完璧な生き物ではないという事です
そもそもそんな機械的な人間がいればそれは人間ではなく機械です
怒りの感情をなくした人間は人間じゃないですよ

もう少し考えを整理してからコメントしてみては？

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

318 :カレット
06/25(水) 18:38 UKxG+0v10

>>317
ひとつめ　特に理由はないけど流れ的になんとなく謝ってくれ

ふたつめ　正論だけどそれが全てじゃない

みっつめ　意見は評価するがそれが実行できるかは別だ

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

319 :カレット
06/25(水) 18:50 UKxG+0v10

>>316
作品の批判はコメント覧でするもの
作者の批判はコメント覧でするべきではないもの（荒らしと見られる）

どこで作者を批判したらいいんだろうな

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

320 :ま
06/25(水) 18:53 MMmNjCOj0

317
（もう少し考え整理してからコメントしてみては？）貴方がどうしてそう思ったのか具体的な理由が書かれてませんがただの煽りですか？

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

321 :ま
06/25(水) 18:57 SMOC44pB0

一つ言うけど根拠とした理由を言わないでただ煽るだけの人は馬鹿と同じだよ

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

323 :デモン
06/25(水) 19:07 D4YXBOwx0

次から次へと馬鹿が湧く
ゴミ虫の溜まり場ですなw
イルルカ育成論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここ
つまり何の価値もない場所だから
長居してるとここの住民としてカスだとおもわれるよwwww

(Unknown/Mozilla)
[返信][削除][編集]

---

324 :デミタマ
06/25(水) 19:25 T4+9UoXg0

デ、デミちゃん！
おかえり！
これからも宜しくお願いします！

とまずは
>>297　まさん
私の>>294の発言は>>289の
「しかし、デミタマさんには本当に～」
という私への必要以上の謝罪はいらないと言う意味です
取り違えはしていないのでご安心を
ちなみにデミアンさんと私は杯を交わした義兄弟です

あさん
デミアンさんが来たので
本心吐露するのやめます

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

325 :いいいい
06/25(水) 19:26 kC+12EF10

すみませんね。
前に現れたああああｓもそうですが、私は人のことを必要以上に罵倒する人間が大嫌いなもので。
まｓ・名無しｓと通りすがりｓのやり取りは、不愉快以外の何者でもなかったですよ。
あのようなやり取りをする人たちだから、短期間にコロコロ意見が変わるのだろうと思い、コメントしてみました。
トトロｓについては、人の意見に流されすぎて一貫性がないとの思いからです。
まｓに至っては、相手を死ねばいいとまで言っていましたよね。

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

326 :あ
06/25(水) 19:29 U/FmjiEB0

にわカレット氏はとりあえず書き込まない方がいいよ！
まず、批判なんだけどここで言う批判とは「物事の誤りや欠点を指摘し、正すべきと論じること」って意味だよ！
うん、これって皆育成論でしてるよね？じゃあ皆荒らしなの？
でも実際は違うよね
それは皆批判するにあたって言葉を選び、根拠を述べ、さらに改善案を出してるからだよ！
本当に荒らしと言われる人は上記のことが全て出来ていないよ！
例えば「この育成弱い、雑魚」みたいな

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

327 :デミタマ
06/25(水) 19:33 T4+9UoXg0

名無しは長文すぎて何言ってるか分からなかったけど
それなりにかしこさを上げてきた

デモンはいつになったら
かしこさが上がる？
まともな意見を述べるだけの頭がないならもっと努力しなよ
もう構ってあげないぞ～

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

328 :カレット
06/25(水) 19:41 UKxG+0v10

良し悪しを判断、評価することの方だと思っていたぜ
サンキューあサン
毎回間違いを訂正してくれて助かる

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

329 :デミタマ
06/25(水) 19:54 T4+9UoXg0

デミアンさんに聞きたいんだけど
「中堅」という言葉を社会通念上どう捉えている？
影響力のあるデミアンさんの意見が聞きたいです

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

330 :あ
06/25(水) 19:57 U/FmjiEB0

デミタマ氏
いいよ！別に！
どうせ何か言い訳して言って逃げると思ってた！
そしたら見事に予想的中！
言い訳もデミアン氏が来たからという意味不明な言い訳だし！
いやー逃げ回ってる姿は非常に面白かったよ！プークスクス
でももう飽きたからやめるね。また気が向いたら構ってあげるよ！

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

331 :デミタマ
06/25(水) 19:58 T4+9UoXg0

今のままじゃ
名無しとは平行線どころかねじれまくりの位置になりますからね

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

332 :デミタマ
06/25(水) 20:02 T4+9UoXg0

え～謝ったのに許してくれないの～
帝都さんが謝ればいいよって言ってたのに～

それじゃ「あ」さん
また来てね～

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

333 :カレット
06/25(水) 20:06 UKxG+0v10

あサンとデミタマ殿の文体が似てきたような気がする

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

334 :デミタマ
06/25(水) 20:08 T4+9UoXg0

実は同一人物だったりして！

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

335 :カレット
06/25(水) 20:40 UKxG+0v10

なっ、なんだってー

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

336 :デミアン
06/25(水) 22:49 AAggV9UF0

中堅ですか
企業で言えば中小以上大手以下、剣道で言えば2タテされてる時に絶対に負けを許されないポジションですね
社会人としては30代中盤~後半のある程度キャリアを積んだ人たちを指すのが一般的です
あくまで私見ですが人物の評価でいえば手放しに大絶賛こそされないものの一目置かれているくらいのものでしょうか
例を挙げればドラゴンボールでいうピッコロさんくらいの立ち位置が私のイメージです

それと私の影響力がいかほどかは知りませんがそういったものは考慮しないでください
誰が言おうと意見は意見ですからね
どんな人物が言ったのかで物事を判断しないでほしいです

(Win/Firefox)
[返信][削除][編集]

---

337 :どうしたデミアン
06/25(水) 23:22 hPEUNCws0

おいおいおい
大物だの影響力があるだのと言われているけど、少しは謙遜のコメントしたらどう？
そのまま受け入れるなよ。デミアンさんらしくない。
デミタマのはいつものように、ほめ殺しに近い気がするけどね。
穿りすぎかな？
大物のデミアンさん、トップ育成論の闇よりの死者さん。
だれが決めたのでしょう？　これは名無しさんによる格付けとは言わないのでしょうか？
他人を格付けしないの定義は何ですか？

(Win/Firefox)
[返信][削除][編集]

---

338 :デミアン
06/25(水) 23:31 AAggV9UF0

もちろん私自身は自分が大物だなんて少しも思っていませんよ
最初の書き込みからまだ1月ほど、まだまだ投稿数も少ない若輩者です
それこそ中堅どころかせいぜい中級者くらいが妥当な評価でしょう
なぜこんなにも買いかぶられているのかはさっぱりわかりません
まあデミタマさんに関してはいつものジョークでしょうから聞き流しても問題ないでしょう(笑)

(Win/Firefox)
[返信][削除][編集]

---

340 :もけもけ
06/26(木) 03:41 aczRojVx0

このデミタマって人は間違いなく文系タイプ
というか意味のない議論延々と繰り返してる点でいうと全員文系タイプ？

(iPhone/Safari)
[返信][削除][編集]

---

341 :カレット
06/26(木) 06:31 UKxG+0v10

>>337
他人の格付けをしない定義、簡単なのは他人を批判しないことだ
（ここでの批判とは、物事に検討を加えて、判定・評価すること）

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

342 :いいいい
06/26(木) 09:39 kC+12EF10

>>340
あなたのような意見を今まで散々見てきましたが、たかだか１サイト・１スレの中で、意味のある議論を求めるほうが至難ですね。
ここは会議所でもなんでもないし、参加者も小学生から社会人まで多種多様なのに、どうして常に意味を求めなければいけないのですか？
それでも私が見ている限り、反発し合っている人たちがやりとりをしている内に、多少は相手の意見を取り入れてのコメントに変わっていく場合もあります。
世の中には自分の意見と真逆の人もいると知ることもあります。
他にも色々ありますが、これだけでも全く意味がないとは言い切れないのではと思います。
意味がないの一点張りだと何も変わらないですよ。
意味がない、こんなスレなくてよくね
議論が出来ない人の大好きなフレーズです。

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

343 :理系のデミタマ
06/26(木) 17:26 T4+9UoXg0

もけもけ様へ一言

「このデミタマって人は」は直前のデミアンさんのことを指してる？
デミタマとデミアンは別物です

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

344 :理系のデミタマ
06/26(木) 18:16 T4+9UoXg0

>>336
「ふははははは！勝てる勝てるぞ！
俺は今、究極のパワーを手に入れた！」
・
・
・
闇よりの使者様
この度は悪気がなかったとはいえ
大変失礼な表現をしてしまい
申し訳ございませんでした！！

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

345 :闇よりの使者
06/26(木) 18:32 UKxG+0v10

許す
気にするな

(Win/Chrome)
[返信][削除][編集]

---

346 :偉いと思わない？
06/27(金) 02:05 3olbMyYn0

少し見てなかった間にかなりなレスが…

だいぶ話は戻りますが、評価1はやっぱり実際な話『えっ？』ってなりますよ。
他者さんが評価7以上を頂いているのに、三連続で評価1って…みたいな。
でも、意見は人それぞれですし、思うところがあったのだろうから仕方なしなのかもしれません。

ちなみに私の投稿は『MGP専用の亡者リザオ型スラ忍シルバー』です。

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

347 :12346
06/27(金) 02:08 LmuOSvoO0

まだやってるのかこのくだらない論争
争いは同じレベル同士の間でしか起きないという事をここの連中は知らんのかね
まぁ文体と理屈から頭の悪さがにじみ出てるのは見て取れるし
そもそもこんなネットの隅で必死に書き込みをしても膨大な情報の中につぶされるってのにね

(Win/MSIE)
[返信][削除][編集]

---

348 :デミタマ
06/27(金) 12:39 T4+9UoXg0

>>346　覚えていますよ～
あれは良いシルバーだった
ねむスラさんの10点vs1点争いはひどいよね

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

349 :デミタマ
06/27(金) 12:50 T4+9UoXg0

>>347　その昔帝都様という宣教師がおった
彼は荒廃したこの地に突如として現れ
ごめんなさい教を布教してまわったのじゃ
この教えは現世の悪行は
ごめんなさいにより来世に幸福をもたらす
というものじゃった
人々は皆彼を小馬鹿にし
誰も教えを守るものはいなかった

謝って済むなら警察いらないじゃん
ある小学生が放った一言が全てを物語っている
こうして相手度外視の自己満足教は廃れていったのじゃ
遠い遠い昔ばなしじゃよ

(Android/Safari)
[返信][削除][編集]

---

350 :帝都
06/27(金) 13:19 LmuOSvoO0

すみません弟の莫迦が勝手に書き込みをなさって^^フルボコにしといたので気にしないで下さい
デミタマさん確かに私の理論は〝謝ってすめば警察いらないじゃん〟に当てはまりますね
しかしこれもまたケースバイケースですよ
例えば死刑囚が死刑直前に死にたくないからって謝っても許されませんよね？その場合〝謝ってすめば警察いらないじゃん〟に当てはまりますが・・・
今回の件のように当事者が他者による根本のない批判で傷ついたから謝って欲しいという理由は
〝謝ってすめば警察いらないじゃん〟の理論で追い払えますかね？

まぁ私への挑発は上の書き込みによるものだと思いますが
一応気になったので書きました^^

(Win/MSIE)
[返信][削除][編集]

---

▲|前|次|1-|新|検|書

---

[イルルカ攻略 TOP][設定]

---