スレ一覧
┗38.モンスター格闘場(551-600/1000)

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551 :◆KlPiTjeVZs
07/15(火) 00:36 mV372qHR0

1点荒らしの目的は住人がサイトの脆弱性について問題意識を持って今後のために議論する流れにすることだろ
1点荒らしは悪者じゃありませんでした、めでたしめでたしじゃ1点荒らしがやったことも名乗り出たことも無意味になる

今は落ち着いたかもしれないが規約や新しいシステムができたわけじゃない
根本的にはなにも変わってないわけ
今後問題が起こりにくくするためにどうするべきかを議論するのが今からやるべきことであって打ち切ってどうするんだよ
あれだけ何レスにも渡る長文で馬鹿丁寧に説明されてこういう意図が読み取れなかったのならもう知らんわ

(Android/Safari)
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552 :カレット
07/15(火) 00:50 UKxG+0v10

今後どうするべきかっていうのは住民ができることの範囲を超えているってデミサンが言っているだろ

個人の感性が問われる評価制度に関しては今は落ち着いているから様子を見るで一応の結論
１０点祭りがまた起こったらの話も出た
この議論は終わっているんだよ
どうしても議論出すなら信者問題だろうか？

今までの意見とは別にいい案があるっていうのなら提示してくれ
その意見からおのずと議論は発展するからな

(Win/Chrome)
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553 :ダメだこりゃ
07/15(火) 01:57 hPEUNCws0

このスレの住人たちは、ＤＶ男に惚れる女みたいだな。
ちょっと良いことを言われると、過去のことを全て忘れ去り、その男に突っ走る。
ダメな奴等だな。
結果さえ良ければ丸く収まるのか？
『イルルカの攻略サイトはないかと調べ、ようやくこのサイトに辿り着き、みんなの投稿をいつも楽しみにし、参考にしながらも自分だったらこうすると考え、そして初めての投稿・・・』
それが心無い１点評価によって全てぶち壊されるという過程はどうでもいいのか？
”あ”に惚れるのは構わないが、まずは全ての投稿者に謝罪をすることが先ではないか？
思想語りや議論はその後で行うものだ。
「謝ったらこのサイトは良くなるのですか？」などの屁理屈は聞きたくもない。

(Win/Firefox)
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554 :デミアン◆Dgr2pr4V4M
07/15(火) 01:58 Ic642xrI0

いや、彼の言ってることって間違いですかね？
要は対症療法ではなく原因療法の方向で話を進めましょうってことですよね、私もそのつもりです
また起こったらじゃなくてまた起こらないためにはどうすればよいのかを考えることが必要だと思いますよ

1.アカウント制の導入を提案するか否か(>>501,>>511を踏まえた上で)
→提案する場合、管理人様に提出する具体的な内容について
2.同一IDによる評価連投について
3.1点、10点の安売りについて
4.規約、ガイドラインについて

見落としがあるかもしれませんが1点荒らしさん（どう呼ばべいいんですかね）の意見を要約するとこんな感じです
この一件で浮き彫りになったこれらの問題の対策についての議論が活発化することこそが望まれた光景ではないですかね
いきなり結論が出たことにされて打ち切られるのは私も納得しかねます

(Win/Firefox)
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555 :カレット
07/15(火) 06:44 UKxG+0v10

>>554
でもその観点についての具体的な良案が誰も思い浮かばないから結論とはいわずとも停滞して議論が打ち止め状態になっているんだろう？

この対策会議の活性化を狙うなら皆の目を引く新しい案件を少しでもださないとな
こちらとしては、ズンドコベロンチョ殿が提案した「もっと評価する」が個人にできる限界かつベストな方法だと考えている
なんだかんだ言ってもここには高点数評価しかまだしたことがない輩もいるんじゃないか？
まずは自分から動け

(Win/Chrome)
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556 :デミアン◆Dgr2pr4V4M
07/15(火) 08:47 Ic642xrI0

そもそも既存の意見についての話し合いすらまともに行われていないのに新しい意見が出てこないから手詰まりですっておかしくないですかね
打ち止めというのはカレットさんのまとめてくださった内容(>>505)や>>511について検討や意見のすり合わせを行った上で解決をはかれずこれ以上意見が出ないとなった時です

私はカレットさんの提案した評価とコメントの連動、いいと思いますけどね
投稿者権限で評価荒らしまで管理できるようになりますし、何より評価に際してコメントが義務付けられるようになりますから信者問題（あまり使いたい言葉ではありませんが他にありませんので）にも一石を投じることもできます
アカウント制のようにサイトの仕組みが大きく変わるわけでもありませんから利用者にも受け入れられやすいでしょうし管理人様の負担も少ない
一考の余地は充分にあると思いますよ

(Win/Firefox)
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557 :ユーミン
07/15(火) 09:27 kC+12EF10

評価とコメントを連動したところで、コメントを「あ」などの一文字で終わらせたり、一人一評価といってもＩＤを変えられたらそれまでです。
結局のところログイン制が一番良い方法ですね。
誰かがおっしゃっていましたが、ポイント制というのもありだと思います。
他に各々の標準点というものを作ったりするのはどうでしょうか？

(Win/Chrome)
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558 :◆KlPiTjeVZs
07/15(火) 09:58 wDAgctCJ0

言いたいことはデミアンが言ってくれたな、こんな感じで進むのが理想

>>557
評価とコメントが連動してるならその該当コメントを投稿者が消せば済む
荒らしのために適当なコメントで評価しても今ならそのコメントを削除できるんだ
このお手軽感が評価コメント連動のメリット
ただ確かにID変更による一人一評価抜け対策はこの方法では無理だし別の方法を講じないとダメだな

結局全ての問題を一挙に解決ができるログイン制度が一番なんだが
・実現可能かどうか
・住民が賛同するかどうか
がネックになる
特に前者は今後ログイン制の方向で話し合いを進めるならはっきりさせておかないといけない点だと思う

(Android/Safari)
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559 :ニセタマ
07/15(火) 17:35 Qyr44uvn0

KlPiTjeVZsさん
カレットさんはこのスレを意味あるものにしようとしてきた功労者なんですよ！議論するなら感謝の意を示してみてはいかがでしょうか？
私も議論いつ終わったの？と思いました。
このスレの古参は面白いですよね！

カレットさん
1点荒らしさんと同一人物かと疑っていました。
まさかの大逆転勝利おめでとうございます！
それと自治厨クソ野郎の名が欲しいならしっかりして下さいよ！このままではデミアンさんに自治厨クソ野郎の名をとられますよ！
雑談は雑談スレでやってくれないか
とかどうですか？

ダメだこりゃさん
その通りですよね。私も投稿しようと思ったことがありました。しかし心ない1点付けられたら嫌だから投稿しないと決めました。こういう人達はすくなからずいると思います。
まずは謝ることでしょうね、より良い方向に持っていきたいなら。そして育成で1点を付けた投稿者にID変えずコメント、評価をたくさんすることによってより良いサイトにしていただきたいですね

あ さん
(これらの考えは完全に私のエゴなので、他者に何らかを強要するものではありません）

御霊さん
誰もふれないから聞きますけど
省25

(Android/Chrome)
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560 :死んで御霊◆oTTfACmTTo
07/15(火) 18:33 AkJVAg2M0

>>559
どうやら俺の予想は当たったみたいね
気持ちが良いほどの歪みっぷり
これからに期待です
しかし俺への質問ですけど
「誰もふれない」が肝なら良いけど
本当に意味が分からないとしたらがっかりだね
ずっとストーキングしているあなたなら分かると思うけどな
これすら理解できないようだと
遊んであげる気が失せます

(Android/Safari)
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561 :カレット
07/15(火) 21:16 UKxG+0v10

>>559
貴殿はこのスレ最高の人材だな

(Win/Chrome)
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562 :死んで御霊◆oTTfACmTTo
07/15(火) 21:48 9h4QGRbs0

>>561
デミアン信者も多い中で
デミアンも含めた全方位ってのがいいよね！

育成ティコのリーゼちゃん笑える～
確かに10点付けてない！
天然なのか？
前のカレットちゃんの発言を受けての
当て付けなのか？
コメはすげー誉めてくれてたけど

(Android/Safari)
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563 :死んで御霊◆oTTfACmTTo
07/15(火) 21:51 h0/rJoG70

新星台風オタク
アポロの上位互換臭がすごくするぜ！
ま、まさか兄弟！
要チェック！

(Android/Safari)
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564 :ニセタマ
07/15(火) 22:22 X65Pc0LH0

御霊さん
お褒めの言葉ありがとうございます！
このスレと育成とでID変えてまでコメントする姑息で歪んだ御霊さんにそう言っていただけるなんて光栄です！偽物やっている甲斐があります！
あと私に足りないのは他人にキモチ悪い言われるほどのキモチ悪さですかね
ルール3なんですが他スレに持ち込んでどうするんですか？たくさんの人に議論してもらいってことなんですか？
スポット当ててるんですから少しは感謝してくださいよ

カレットさん
ありがとうございます！
しかしあなたほどの逸材はいないと思います
たくさんの人をこのスレに呼びこみますからね。
愛されぐわいに嫉妬します

(Android/Chrome)
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565 :死んで御霊◆oTTfACmTTo
07/15(火) 23:08 Z8p/5fY90

あ～あ
やっぱり偽物ごときじゃ伝わらないか
残念！
育成と掲示板でID違うのはみんなだよ
変えているのは名前ね
コロコロ態度変える不思議ちゃんのあなたよりマシだと思うけど
あと投稿した文章は読み直しな
所々気持ち悪いよ
あっ！
気持ち悪いが追加されたじゃん！
これで本物のストーカーだ！
と、これくらい構えばご満悦？
最後にひとかやはあ！

(Android/Safari)
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566 :トトロ
07/16(水) 19:16 Rdpz9QFT0

もしかして亡者カウンターマンイーターでコメントしたのデミタマさんかな。

デミデミ＝デミタマみたいな。途中までわからなかったけど最後の文章癖が似てるんだよな。最近はここのスレの住人いじりが趣味みたいだし。俺もいじられたかな。

プライド高いは中堅の件か？あれはもういいってのに。

(Android/Safari)
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567 :トトロ
07/16(水) 19:20 Rdpz9QFT0

追記

トトロちゃん～ってのもデミタマさんみたい

もしや火種探し？台風オタクさんをこのスレに呼ぼうとしてる？

デミタマさんもし違ったらごめんね。

(Android/Safari)
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568 :デミデミ
07/16(水) 19:31 3L6ol0DW0

デミタマさんの名誉のために言っておきますが俺は彼とは別人です
ついでにいうとデミアンさんとも別人です
トトロちゃんという呼称は煽るときに有効かなと思い使いました
面白がって誤解を招くようなことをした俺のミスですね、すみません

それにしてもトトロさんも熱心なファンがつくと大変ですね
トトロさん自身が低評価ついたことを納得したのに擁護するなんて逆に恥かかせてると彼は気づいてないのかな

(Android/Safari)
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569 :トトロ
07/16(水) 19:52 Rdpz9QFT0

そうでしたか。デミタマさんごめんなさい！
まあ台風オタクさんの言ってることも間違ってるとは断定できるものではないですけど。　
というか、また一点入りました泣

デミデミさんの言ってるプライドか高いと言うのも思い当たる節もありまして、改善していこうと思います。

でも、言い方キツくて少し落ち込みました泣

(Android/Safari)
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570 :死んで御霊◆oTTfACmTTo
07/16(水) 20:05 V1BqMDEF0

トトロちゃん
デミタマってのは俺？
それとも偽タマのこと？
最近住人いじりしてるのは
偽の方よ

正直デミデミ＝ニセタマかと思ったけど違うみたいね

(Android/Safari)
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571 :トトロ
07/16(水) 20:16 Rdpz9QFT0

偽タマさんの方ですよ。

私もデミデミさん＝偽タマさんだと思いました。デミって人気なキーワードですよね。

ちょっと聞きたいことが、何分新参なので昔のことがわからないものでして、

死んで御霊さん＝元デミタマさん

偽タマさん＝御霊さんのストーカー？

ってことで合ってます？それとも偽タマさん＝元デミタマさん？こんがらがってしまいましたので。

(Android/Safari)
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572 :デミデミ
07/16(水) 20:21 3L6ol0DW0

なかなか来てくれず向こうが荒れる形になってしまいましたね
この場を借りてお詫び申し上げます

一応俺はGP上位のリバパに何度も当たってますし自身もリバパ愛用者です
ＺＡＫＩさんのおっしゃるとおりリバパの主流は速攻殲滅で大体2ターンもあれば決着がつきますのでサポート役は不要と思いコメントしました
そういう旨を伝えているのですがなかなか納得してもらえませんねえ

(Android/Safari)
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573 :トトロ
07/16(水) 20:33 Rdpz9QFT0

私には伝わりましたよ。
予備のためにゼロの衝撃を持っておくというのは中々高度な議論ですので、意見が飛び交うのは仕方がないですね。

というか、三点つけた当本人のい　さんが空気になってるような、デミデミさんが代弁者みたいになっちゃいましたね。

一点つけられたんでどうでもよくなってきましたけど。

それにしてもコメント伸びましたね(笑)

(Android/Safari)
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574 :か
07/16(水) 20:43 4wcc3pTR0

ゼロは予備の為に付けた方がいいが、したら相手が霧しないとなにもしていないような感じになるからなｰ
どうせ動けないようならアタックに回してもいいんだけどね

(Android/Safari)
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575 :トトロ
07/16(水) 20:53 Rdpz9QFT0

ゼロ衝撃不発でも一応亡者ギャンブルカウンターでやることはありますけど、中々難しい問題ですね。

リバパの猛攻耐えられ霧書き換え裏から名もなき出てきて全滅なんてこともあるかも。

(Android/Safari)
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576 :デミデミ
07/16(水) 20:58 3L6ol0DW0

それで結果を残せればみんな納得しますよ
発売から半年近く経ちますがそれでもサポ役入れたリバパが流行らないというのはそういうことだと思います
リバパは現状はフルアタが最適解ってことです

(Android/Safari)
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577 :トトロ
07/16(水) 21:03 Rdpz9QFT0

まあ、そうでしょうね。
一般的テンプレが結論ですから。
私も速効攻撃に切り替えようと思います。

一般的におにこんぼうは強い
事実本当に強いので、一般論＝結論ですよ

(Android/Safari)
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578 :か
07/16(水) 21:07 4wcc3pTR0

おにこん、バルザ、ｷﾞｶﾞﾃﾞ　　
こいつらて顔使いまわしなだけなのにメッチャ特性と耐性面優秀なんだよね。
何に関してもコイツらはパーティーにいれたいもんだ

(Android/Safari)
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579 :カレット
07/16(水) 21:09 UKxG+0v10

3点評価でも荒れるとはな
低点数評価が受け入れられると思ったらこれだ
こういうのをふざけた評価扱いするか？
それより低い点数で冷静になったってのも変な話だと感じるよ

自信があって投稿したのかもしれないが
高点数評価しか期待できない輩は少し投稿控えた方がいいな

(Win/Chrome)
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580 :か
07/16(水) 21:16 4wcc3pTR0

一々反応しなきゃこんな口論とびかうことも無かったんやけどな

(Android/Safari)
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581 :デミデミ
07/16(水) 21:20 ELsL9mgL0

……あいた口がふさがらない
まさかイルルカ持ってないから間違えてもしょうがないねとだけ言い残して逃走されるとは
今後彼はどんな顔をしてこのサイトを利用するのか気になりますね

某氏の時は自分の投稿したコメント欄で暴れるだけでしたがこれは……
確かに上位互換という表現も納得です

(Android/Safari)
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582 :か
07/16(水) 21:26 4wcc3pTR0

持ってないけど知識は良いよな
沢山サイトみたからかなあ。

(Android/Safari)
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583 :トトロ
07/16(水) 21:29 Rdpz9QFT0

自信があり、高得点しか受け入れないとはベクトルが違うかな。8点、7点、9点、3点…ん！？3点みたいな。

一人だけ3点入れられたら理由知りたくなるじゃん。

というかその前に　い　とはサイト内でゴタゴタがあったのが今回の騒動の原因です。

(Android/Safari)
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584 :カレット
07/16(水) 21:30 UKxG+0v10

>>582
最初は未熟な投稿、発言が多かったが
様々なアドバイスを貰って成長した感じがするな
実戦経験が無いから動かし方はまだ発展しきれていないといったところか

(Win/Chrome)
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585 :トトロ
07/16(水) 21:31 Rdpz9QFT0

ゲーム持ってないのに投稿するのは少し変わった人だよね。

楽しみ方は人それぞれ？

(Android/Safari)
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586 :死んで御霊◆oTTfACmTTo
07/16(水) 21:39 +t0UXV8L0

「雑談版の某スレ見ればわかるけどこいつ滅茶苦茶プライド高いから触らない方がいいよ
他人から批判的な意見を受け入れられないんだ、子供だよ」

初見でここまで言えるのはなかなか！
（だからこそニセタマと勘違いしたんだけど）
トトロちゃんは
よくそんな奴と何事もなかったかのようにやり取りができるね
人が良すぎでしょ

デミデミちゃん
まずは上記の発言を謝りましょう
あなたはちゃんとあやまることができる人です
さあ、あやまりましょう

(Android/Safari)
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587 :カレット
07/16(水) 21:45 UKxG+0v10

>>583
4点、３点、２点、８点・・・
という状態でも８点の理由が欲しくなるようなら何の問題もないか

いや、個人個人のトラブルなら仕方ないな
こちらにもそういうのはあるからな
正直すまなかった

(Win/Chrome)
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588 :トトロ
07/16(水) 21:54 Rdpz9QFT0

「雑談版の某スレ見ればわかるけどこいつ滅茶苦茶プライド高いから触らない方がいいよ
他人から批判的な意見を受け入れられないんだ、子供だよ」

流石にこれは無いわ～とは思ったけどスレが炎上してしまい申し訳ないとか言ってたし、今一デミデミさんと言う人がよくわからんのですわ。

本音を言えば謝って欲しいとは思うけど。

カレットさん
いいんですよ。個人的な問題ですから。あと2、3、4点と続いたって怒りませんよ。
そんなもんかと言ったところです。
今回は悪意感じとれたのでコメントしました。

(Android/Safari)
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589 :死んで御霊◆oTTfACmTTo
07/16(水) 21:58 3FDjKM6a0

>>571
トトロちゃん

ふふふふふ
デミタマ　ニセタマ　死んで御霊
デミデミ　デミアン
さて、どれが本物でしょうか？
フフフフフ

(Android/Safari)
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590 :トトロ
07/16(水) 22:02 Rdpz9QFT0

推測では
デミアンさん　デミデミさん　死んで御霊さんは別人　偽タマさん＝デミタマさん
だと思います！

(Android/Safari)
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591 :死んで御霊◆oTTfACmTTo
07/16(水) 22:48 ftCA+emY0

ふぉふぉふぉ
ワシはその昔デミタマを名乗っておったのじゃ
そしてその名に飽きて
今の名前にしたのじゃ
それからある若者がしゃあしゃあとデミタマを名乗るようになったのじゃ
さてさてトトロ爺の指し示すのはどちらのデミタマかな？
後者なら今はニセタマを名乗っておるぞい

(Android/Safari)
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592 :トトロ
07/16(水) 23:46 Rdpz9QFT0

なるほどよくわかりました。
ありがとうこざいます！

しかし、今日は疲れました。もう討論する気力は無いですよ。

(Android/Safari)
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593 :死んで御霊◆oTTfACmTTo
07/19(土) 02:34 UajgRZAA0

なんだなんだ！
期待の新人たちはどこ行ったんだ！
まったく最近の若者は、、、

デミアンも仲良し倶楽部デビューか
白々しいやり取りに戦慄が！

(Android/Safari)
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594 :トトロ
07/19(土) 10:04 l/McCVJA0

ノルンさん、元サイガ君からコメント指名が来るわ(笑)

ところで、死んでメタンさんって
新デメタンでデミタマさんでしょ！

(Android/Safari)
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595 :さ
07/19(土) 12:30 wrpNa2gz0

1点荒しが1点以外付けてるぞw
1点荒しは1点荒しらしく1点以外付けちゃダメだろw
どのツラ下げて評価してんだwww

(Android/Safari)
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596 :あ
07/19(土) 14:52 b8SRq4EB0

＞さ　さん

早速反応してくれてありがとうございます
これでここに書きこむ理由も出来ました

１点荒らしは他称ですからね（否定はしてませんが）
自称でないうえ、他コメで同様の行為はしないと言った以上、今までと違う評価の仕方にはなるでしょう

どの面～、とのことですが、こんな面です
あえて自分で言うなら厚顔無恥と言ったところでしょうか
規約等が出来るまではこういうスタンスで行きます

(Win/Chrome)
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597 :さ
07/19(土) 21:01 DwFqxGNe0

他称荒らしは荒らしだろw痴漢したヤツが「痴漢を自称してません。だから私は痴漢ではありません」なんて言ってまかり通るか？

そして今度は開き直りかよw
お前は1点荒らしという手法で、全ての型やそれに対する意見やらを潰したんだぞ？
それが原因でお前や誰かさんらが言って嫌う仲良しクラブや古参連中の様な、形はどうあれ優良とされる型をあげていた人を含めた利用者が多数消えたんだぞ？
そのくせ自分は評価しますって？厚顔無恥？オナンの罪も背負えない無責任野郎だろ

賢者やダークヒーローでも気取ってるつもりか知らんが、お前(ら)の言う馴れ合いよりもお前の行動自体の方がこのサイト利用者としてよっぽど異常だわ
結果としてお前のせいでこのサイトやゲームから離れた利用者にお前は何て言うの？

(Android/Safari)
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598 :あ
07/19(土) 22:54 b8SRq4EB0

＞痴漢したヤツが～

痴漢は犯罪行為です
私の行動が何か法律とでも呼べるようなものに抵触していたとしたら、あなたの言う通りになりますね

＞そして今度は開き直りかよw

今までのコメントでもそれは指摘されていましたね
その上で、自分はコメントしていました

＞お前は1点荒らしという手法～
＞形はどうあれ～
＞そのくせ自分は評価～
＞結果としてお前のせいで～

これらについては以前に何度も繰り返しコメントしていますので、そちらを読み返してみてください
もしもまた書け、とおっしゃられるなら書かない事もないですが

後、多数利用者が消えた、とありますが、個人的には、利用者が消えた、とか、他の誰かのコメントにあったような、サイトが閑散としている、とか言うような実感は感じられないのですが、そういう統計のようなものはありますか？
かなりはっきりとおっしゃられているのできちんと調べられたのかなと思いまして

省24

(Win/Chrome)
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599 :死んで御霊◆oTTfACmTTo
07/20(日) 00:12 tPs15Gyx0

>>594
トトロちゃん
育成ではデメタンだからね
前はサイガと仲悪かったのに面白いね！

>>595
これからは平均点で5点荒らしと呼ぼう！

(Android/Safari)
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600 :死んで御霊◆oTTfACmTTo
07/20(日) 00:17 Sz+aZlGQ0

>>596
理由なんて関係ないから
どんどん参加してね！
みんなも他人の争い大好きなはずだし

>>598
ちょっとむかついてる？
前みたいな余裕がなくなっているような

(Android/Safari)
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